Islaam.nl Forum
Graf familie jezus |
Post Reply | Pagina <123> |
Schrijver | ||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Graf familie jezus Geplaatst op: 15 maart 2007 om 07:53 |
|||
Op je vierde punt krijg je nog zeker een reactie, daar gaat het bij mij allemaal juist om. Op de rest ook nog, inshallah. Anders blijven we bezig. |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 maart 2007 om 07:48 | |||
Jiyuu,
nog even over die dagen dat Jezus in het dodenrijk was, want ik begrijp dat het je slapeloze nachten bezorgt. De Joden gebruiken net als de Moslims (zeg ik het zo goed ) de maankalender. Die spoort niet met de Romeinse kalender van het westen. Pesach is voor de Joden de dag dat herdacht wordt dat God zijn volk uit egypte leidde. Maar pesach kan op verschillende dagen van de week vallen. Zo kan het gebeuren dat er af en toe maar 1 dag tussen het begin van de pesach (de joodse dag begint 's avonds) en de eerste dag van de week zit, nl als pasen/pesach en de sabbath samenvallen. Maar het verschuift ieder jaar en zo kan ook af en toe pesach gevolgd worden door een of twee gewone dagen en dan een sabbath en is de eerste dag van de week, de dag dat Jezus opstond, dus zeker 3 dagen later. zoals je weet heeft keizer Constantijn de kerk ontjoodst, uitgaande van de gedachte, dat God wegens de hardnekkigheid van de Joden dat volk verlaten had. (waar heb ik dat toch meer gelezen..?) de kerk werd dus, inclusief de kalender en de erediensten de vervanging van het Joodse volk. Hij heeft geregeld dat de dood van Jezus op vrijdag herdacht wordt en zijn opstanding op zondag. Zondag is de vervanging van zaterdag; de sabbath. dus als je onze kalender er op gaat toepassen dan lijkt er niks van te kloppen, maar wees gerust; het is allemaal uitgezocht en Jezus is echt waar na 3 dagen / nachten opgestaan. (Jezus is op de eerste dag van de week, op zondag dus, opgestaan) |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 maart 2007 om 07:25 | |||
Jiyuu,
je zegt in 124000 profeten te geloven; welke zijn dat allemaal? Als je zegt in die profeten te geloven moet je toch minstens weten welke dat zijn... Idd is de bijbel een samenvoeging van een flink aantal heilige geschriften. Er zit wetgeving bij, er zit geschiedschrijving bij, er zit poezie bij en er zijn een aantal geschriften van profeten. die maken vast en zeker deel uit van die 124000. als je in ze gelooft dan is het toch zeker zaak dat je kennis neemt van hetgeen die profeten shreven of lieten schrijven. Bijvoorbeeld wat Jesaja honderden jaren tevoren schreef over de Christus en zijn Taak (Jes. 53). Jij veronderstelt dat ik mijn argumenten haal van anti islamsites. Nee hoor ik heb de Koran ooit gelezen en gedeeltes redelijk bestudeerd. En een aantal zwakheden zijn zo duidelijk dat ik geen anti-Islamsite nodig heb om daar de vinger op te leggen. jullie geloven in die ene profeet, die boodschappen van God doorgegeven zou hebben en die later opgeschreven zijn. OK, prima, maar waarom dan zo kritisch over een bron (de bijbel) die informatie bevat van een aantal erkende profeten die over bepaalde onderwerpen gelijkluidende profetieen uitspreken? Het lijkt me toch betrouwbaarder als er over een bepaalde kwestie meerdere getuigen zijn dan 1 (feilbaar) persoon. Het kan zijn dat er onzorgvuldigheden in de overdracht geslopen zijn. Ik neem dat zelfs als vanzelfsprekend aan; het betreft immers ook maar mensen. Maar doordat er meerdere getuigen/profeten aan het woord zijn ontstaat er toch een nauwkeurig en helder beeld. Als slechts 1 persoon met een reeks verklaringen komt, dan is het ook hier onvermijdelijk dat er onzorgvuldigheden in die informatie sluipen. Maar omdat het maar 1 persoon is die met de boodschap komt, is er geen enkele toets en is het in feite heel riskant om de informatie van die ene persoon voor 100% als waar aan te nemen. Vooral als die persoon informatie door geeft over de status van hemzelf. Ik vind het altijd toch bedenkelijk als een persoon van zichzelf zegt dat ie de grootste van alle profeten is; de zegel van de profeten... De hele Islam is een gigantishe piramide....op zijn kop. hij staat op die ene punt; de boodschappen van die ene mens. Zodra die boodschap enigszins kritisch bekeken wordt begint die piramide te wankelen. Daarom is het ten strengste verboden om maar enigszins kritsch naar de persoon en de berihten van mohammed te kijken. Even aangenomen dus, dat Mohammed echt bestaan heeft. Verder zou ik nog graag een reactie zien op het vierde punt van mijn reactie op jouw vierde punt. |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 maart 2007 om 01:00 | |||
Er zijn mensen die hele boeken hebben geschreven en documentaires hebben gemaakt over de authenticiteit van de bijbel. Wat is er mis mee als je praat over de authenticiteit van de bijbel? Er stond een artikel in een Jehova blad uit 1957 dat berichtte dat er 50.000 fouten in de bijbel stonden: www.al-islaam.com/al-islaam/artikelen/isdebijbelgodswoord/is debijbelgodswoord15.html De bijbel bestaat uit verschillende boeken, geschreven door verschillende schrijvers die schreven vanuit hun eigen perceptie, wat ze hadden gehoord, hun persoonlijke mening, geloof en interpretatie. Het hele NT is op die manier verhalend opgebouwd. Zelfs grote delen van het OT bestaan uit het �verhaal volgens die en die�. Het is voor ons niet toegestaan in speculaties van mensen te geloven. Voor een moslim ligt het allemaal heel simpel. Het geloof kan niet gebaseerd zijn op veronderstellingen. [En sommigen hunner zijn ongeletterd; zij weten niets van het Boek, maar hebben hun valse denkbeelden: zij vermoeden slechts. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van God",] Quran 2:78-79 De boeken van Lucas, Matthe�s, Johannes, Paulus, etc. zitten vol waarnemingen, geloof, adviezen, horen zeggen van, verhalen, en interpretaties van de auteur. De woorden: het �evangelie volgens� aan het begin van de bijbelhoofdstukken geven aan dat het niet om de woorden van God gaat - zij zijn de waarnemingen van mensen. Narrated Ubaidullah: Ibn 'Abbas said, "Why do you ask the people of the scripture about anything while your Book (Quran) which has been revealed to Allah's Apostle is newer and the latest? You read it pure, undistorted and unchanged, and Allah has told you that the people of the scripture (Jews and Christians) changed their scripture and distorted it, and wrote the scripture with their own hands and said, 'It is from Allah,' to sell it for a little gain. Does not the knowledge which has come to you prevent you from asking them about anything? No, by Allah, we have never seen any man from them asking you regarding what has been revealed to you!" (Bukhari Hoofdstuk: Holding Fast to the Quran and Sunnah, Hadith #461) |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 maart 2007 om 00:04 | |||
Postpentacost Ik heb je 1 keer vriendelijk gevraagd het verschrikkelijke woord niet te gebruiken. Het stoort mij mateloos dat je dat blijft doen. Ik vraag het je geen tweede keer. Als Moslim geloven we in iedere openbaring die GOD heeft gestuurd. Bij de Hindoes stopt hun geloof bij Ram, bij de ander is Boeddha het eindpunt, bij de christenen komen ze niet verder dan Jezus en de joden hebben ook altijd geprobeerd nieuwe profeten te doden. Maar de Islam is de enige godsdienst die zegt in alle 124.000 profeten te geloven die er zijn geweest. Een boodschap duidelijker en krachtiger heb ik niet eerder gezien. Vandaar mijn bekering vanuit het christendom 10 jaar terug. Allah zegt in de Quran: jullie religie is Islam en jullie heten Moslims, dan is Moslim de juiste benaming voor iemand die in alle 124.000 ware profeten gelooft.
Iedereen heeft ergens binnenin een wens om voor de eigen overtuiging op te komen, om mensen naar hun godsdienst uit te nodigen, om tegen beweringen en misvattingen over hun geloof op te komen. Wat jammer is, is wat met heel wat mensen gebeurt: bedoelingen zijn goed, maar de nodige kennis ontbreekt nog. En dit is waar het fout gaat en religies worden besmeurd. Er zijn genoeg mensen die denken alles te weten omdat zij een paar argumenten van een anti-Islam/anti-christen website hebben geplukt. Ik denk dat gebed, karakter, gedrag en persoonlijkheid meer invloed hebben in een discussie dan de drang om iemand te overtuigen. |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 22:15 | |||
Heel goed. |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 19:09 | |||
Yiuu,
in de eerste plaats, Ik kan begrijpen dat je de voorkeur geeft aan het woord Moslims, net zoals iemand die in een Mercedes rijdt meent dat ie de enige is die in een auto rijdt. Dat een BMW ook een auto is is een storende factor. Jullie geloof schrijft voor dat je alleen maar datgene volgt dat Mohammed doorgegeven heeft. Terwijl er zoveel meer door andere profeten van God doorgegeven is. Daarom ben je in feite een Mohammedaan; een Mohammedaanse Moslim. Want als Islam "overgave (aan God)" betekent en Moslim "hij die zich overgeeft (aan God)" dan gaat die kwalificatie op voor heel veel mensen die niet de voorschriften van Mohammed volgen, maar bvb van Mozes, van Jezus of van Boeddha. Zo ben ik dus eigenlijk een Christelijke Moslim, omdat ook ik meen in overgave aan God te leven... Maar goed, van mij mag je het patent op het woord Moslim hebben en om verwarring te voorkomen zal ik mijzelf niet zo noemen. Als je maar niet denkt dat Mohammedaanse Moslims de enigen zijn die in overgave aan God kunnen leven.
Ten tweede Correctie; Jezus is als mens geworden Zoon van God letterlijk aan het kruis gestorven om letterlijk miljarden te redden van het hellevuur. Wat jij denigrerend veronderstellingen en verhaaltjes noemt zou voor jou wel eens de enige weg kunnen zijn om in het paradijs te komen. Lees maar eens de woorden die volgen op te tekst onderaan mijn postings: 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. 18 Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon. 19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de wereld en de mensen hielden meer van de duisternis dan van het licht, want hun daden waren slecht. Net zo goed als dat jij naar wegen zoekt om niet Moslims te overtuigen van de waarheid van je geloof, zoek ik naar wegen om niet christenen te overtuigen van de waarheid van mijn geloof. we worden dus door dezelfde ambitie gedreven
ten derde ja een zwakheidje van mij; als je probeert mijn geloof onderuit te halen met allerlei verdachtmakingen over de integriteit van de bijbel door pseudo wetenschappelijke humbug en gezift over de tweede of derde dag en Jezus niet de eer geeft die hem toekomt, dan neem ik de vrijheid de Koran, de moraal en het karakter van Mohammed ter discussie te stellen, en geloof me; er is genoeg stof voorhanden. Ik houd me redelijk in. Ik heb bvb niet het steekhoudende wetenschappelijk materiaal van Han Jansen geplaatst... Verder heb je het over mijn tactiek...wat bedoel je daarmee? Ik doe soms domme postings maar ook veel vanuit de bijbelse wijsheid en ik weet zeker dat er mensen op dit forum zijn die dat interessant vinden en er hun voordeel mee doen.
ten vierde wat bedoel je met "wat onze boeken en geloven waarover zeggen?" het evangelie is volstrekt duidelijk over het feit dat er geen stoffelijke resten van Jezus op aarde zijn. Hij is opgestegen naar de Hemelse Vader en bij mijn weten zegt jouw boek over Jezus hetzelfde nl dat Hij niet in een graf ligt maar opgestegen is naar het paradijs. Als jij dus in de "wetenschappelijke" lariekoek over dat familiegraf van Jezus geloof, dan pleeg je in feite shirk. Dan geloof je meer in de afgod van deze era; "Science(fiction)" dan in de koran... |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
Abdul-Khaliq
Senior Member Lid geworden: 07 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 786 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 16:52 | |||
Salaam Alaikum, Ik geloof dat forumlid Stampertje een keer zei dat niet iedere niet-moslim met zijn of haar opmerkingen over de Islam, de Islam ook daadwerkelijk wil bespotten. Ik geloof dat ook. Maar aan de andere kant moet men ook weten dat wanneer moslims iets over het christendom zeggen, zij ook niet meteen dat etiket opgeplakt moeten krijgen.
Daar heb je gelijk in!
De vraag is nu wat kunnen we dan doen om de waarheid van de Islam aan te tonen? Wat we moeten doen, is trachten te achterhalen of de archeologische, profetische, wetenschappelijke en miraculeuze verklaringen in de geschriften goddelijk zijn ge�nspireerd of niet.
Ik heb goed over deze vraag nagedacht, en ik realiseer mij dat dit antwoord persoonlijk is. Ik heb teruggekeken naar mijn pad tot nu toe. Wat daarbij sterk opvalt is het volgende...Ik ben niet Christelijk opgevoed maar ik heb wel Christelijk onderwijs gevolgd vanaf de lagere school en voortgezet onderwijs. Wekelijks kwam de pastoor langs om een verhaal uit de bijbel te vertellen of meer op de moraal van de dingen des levens te wijzen. Het was een vriendelijke doch strenge pastoor van de oude stempel. Ik ben misdienaar geweest en heb mijn commune gevolgd. Al met al heb ik een Christelijke stempel meegekregen. Eigenlijk vanaf mijn puberteit tot begin 30 heb ik door het lezen van semi-wetenschappelijk en/of wetenschappelijke boeken getracht God te ontlopen, ik voelde Hem niet en twijfelde aan alles dat maar ruikte aan geloofskwesties. Ik zag het geloof als een natuurlijk menselijk verschijnsel. Ik zocht op alle terreinen bevestiging van Zijn niet bestaan. Deze zoektocht naar ongeloof deed iets merkwaardigs met mij. In plaats van het vinden van ongeloof vond ik het geloof in God opnieuw. In veel boeken dat ik las, veelal atheistisch of wetenschappelijk geschoeid gaf een regelrechte ommezwaai in mijn denken. Het voelde echt alsof ik 'wetend' werd gemaakt. De Islam kwam enige jaren geleden al op mijn pad, door mijn reis (geen luier vakantie) door Egypte. Dat is denk ik wel mijn basis geweest. Wat wil ik hiermee zeggen....Mijn basis was Christelijk, daar heb ik toch veel goede zaken geleerd. Het (logische) vervolg voor mij was de Islam, het is ondoenlijk om uit te leggen waarom. Maar zoals ik het heb ervaren ben ik teruggebracht naar mijn pad. Het is Allah die de harten opent van diegenen die Hij liefheeft.
Wie liegt er? Jezus of de christenen? Of heb ik het weer gedaan?
Jezus, vrede zij met hem, sprak zoals mensen normaal niet spreken, Mohammed, vrede zij met hem sprak zoals mensen normaal niet spreken. Beide waren het mensen met een ongekende opdracht en doel, zij gaven het voorbeeld en de Boodschap. Er bestaat voor mij geen enkele twijfel welk Woord ik moet geloven als je deze vraag stelt. Moge zij beiden het hoogsthaalbare in het paradijs geschonken krijgen van onze Schepper!
Salaam |
||||
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 15:51 | |||
As-salamu alaikum Ik geloof dat forumlid Stampertje een keer zei dat niet iedere niet-moslim met zijn of haar opmerkingen over de Islam, de Islam ook daadwerkelijk wil bespotten. Ik geloof dat ook. Maar aan de andere kant moet men ook weten dat wanneer moslims iets over het christendom zeggen, zij ook niet meteen dat etiket opgeplakt moeten krijgen. Er zijn �rotte appels� onder evangelisten die speciaal naar ons forum komen om ons te komen beledigen. Meestal zijn het onbeschofte personen die vuile taal gebruiken en weer snel gebanned worden. Quran vers 4:140 is daar heel duidelijk in. Het is fout om met hen te blijven zitten en direct met hen te discussi�ren. Ik-weet-meer-dan-jij-en-mijn-manier-is-goed-en-van-jou-is-fo ut-discussies zijn ook verkeerd om te voeren. Quranvers 6:70 is daar weer heel duidelijk in. Ik geef je gelijk als je zegt dat het nutteloos is om als sport en spel met elkaar in tijdrovende en zinloze discussie te gaan over bewijzen uit eigen Heilige Boeken die door een ieder verschillend kunnen worden ge�nterpreteerd. De vraag is nu wat kunnen we dan doen om de waarheid van de Islam aan te tonen? Wat we moeten doen, is trachten te achterhalen of de archeologische, profetische, wetenschappelijke en miraculeuze verklaringen in de geschriften goddelijk zijn ge�nspireerd of niet.
Dat hoop ik ook.
Bijbel beschrijft dat Jezus zei dat hij drie dagen en drie nachten in de tombe zou doorbrengen. Christenen zeggen dat hij 1 dag en 2 nachten in de tombe doorbracht. Wie liegt er? Jezus of de christenen? Of heb ik het weer gedaan? Vrijdag zonsondergang aan het kruis: 1 nacht Zaterdag in tombe: 1 dag 1 nacht Zondagochtend Opstanding: - - =================== Totaal aantal dagen in sepulchre: 1 dag 2 nachten |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 11:07 | |||
www.newswithviews.com/Bill/sizemore31.htm It appears that for the past two millennia Christians should have been observing Good Wednesday, not Good Friday. Now, this revelation may not portend the fall of Western civilization or threaten anyone�s salvation, but since the Bible makes a point of mentioning several times the fact that Jesus was dead for three days before resurrecting, there might be some value in pointing out that you can�t get three days into the period between a Friday crucifixion and a Sunday morning resurrection.
Vertaling:
Het blijkt dat in de afgelopen twee millennia de Christenen Goede Woensdag zouden moeten hebben waargenomen, niet Goede Vrijdag. Nu, deze onthulling zal niet de val van Westelijke beschaving doen verwachten of ieders redding bedreigen, maar aangezien de Bijbel meerdere keren een punt maakt van de vermelding van het feit maakt dat Jezus drie dagen dood was alvorens te doen herleven. Er zou wat waarde in kunnen zijn in het erop wijzen dat je niet drie dagen in de periode tussen een Vrijdag-kruisiging en een ochtendverrijzenis op de Zondag kunt krijgen.
|
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
Abdul-Khaliq
Senior Member Lid geworden: 07 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 786 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 07:43 | |||
De Koran is heel duidelijk over de mensen van het boek in zijn algemeenheid. Ik houd me daaraan vast en ga dus ook niet in op details treden bij dit soort onderwerpen. In dat licht meng ik mij niet in dit soort discussies. Ik vind de discussie over wie de waarheid in pacht heeft voor wat betreft zijn of haar geloof onzinnig. Geloof kent geen rede of wetenschap, wel gevoel en waarde. Hopelijk kunnen de mensen van het boek en de Moslims alhier, snel tot elkander komen. We dienen uiteindelijk dezelfde God en hebben veel meer gemeen met elkander dan vaak gedacht. Onderstaand overduidelijke Koranteksten die niets aan twijfel overlaten! (voor de gelovigen dan) "Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabi�rs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62) "Onder de mensen van het boek zijn er die in God geloven, in wat naar jullie is neergezonden en in wat tot hen is neergezonden, terwijl zij zich deemoedig aan God onderwerpen. Zij verkwanselen Gods tekenen niet. Zij zijn het voor wie hun loon bij hun Heer is. ... (Koran 3:199)
|
||||
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 07:17 | |||
En vrolijk draafden wij door (hierboven 13.55 uur) van Goede Vrijdag naar Goede Woensdag of wat-zal-het-zijn... Wie misleidt hier, zo vraag ik u af?
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 07:01 | |||
Gewoon hierboven: dat over de "christelijke ta'weel fabriek". Op die manier kun je toch �lke religie wel voor gek zetten? Behalve die van onze Jiyuu z�lf natuurlijk! |
||||
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 06:55 | |||
Weet je zeker dat Goede Vrijdag voor Pasen niet Goede Woensdag had moeten zijn? 1.200.000.000 misleide Christenen van Amerika en Belgi� tot aan Zambia en Zimbabwe. Het is een schande! Op de rest van je �wetenschappelijke� tekst kan ik het volgende zeggen: Alle christenen die dit topic hebben gelezen en de moeite namen te reageren, gaven aan dat moderne wetenschap niet tussen hen en hun religie in zal kunnen komen. Ik gaf in mijn vorige bijdrage aan dat dat heel logisch klinkt en het dus wijzer is dat we het discoverychannel dan maar even erbuiten laten. We geloven allemaal in een GOD en dan is het raar als je bij het uitoefenen van je religie als uitgangspunt een seculiere of athe�stische bron hebt. Het is net als de Hindoes om hun opinie vragen over ons geloof. Ze zullen zeggen dat dieren slachten volgens hen iets schandelijks en immoreels is. Hun normen en waarden zijn niet als die van ons. Daarom moeten we ons maar richten op wat onze eigen boeken en geschriften zeggen en buitenstaanders erbuiten laten. Ik vroeg dus: Wat zegt de bijbel over dit hele onderwerp? |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 06:54 | |||
Ik heb niemands religie �achterlijk� of iets dergelijks genoemd. |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
Abdul-Khaliq
Senior Member Lid geworden: 07 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 786 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 06:41 | |||
Ow, ik heb er dan overheen gelezen dat jiyuu dat heeft gezegd. Waar staat dat dan? |
||||
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 06:29 | |||
Respectvol is dat je het vermijdt om op andermans religie etiketten als "belachelijk" of "achterlijk" te kleven. Overigens laat het mij koud wann��r Jezus precies zou zijn geboren. |
||||
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
|
||||
Thorax
Groupie Lid geworden: 01 februari 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 265 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 03:14 | |||
Om even de pseudowetenschap van Jiyuu en discovery te bestrijden:
Er zijn minstens vijf redenen om ernstig te betwijfelen dat de gevonden knekelkistjes exclusief wijzen op de familie van Jezus, zoals de filmmakers van The Lost Tomb of Jesus claimen. In 1980 vond men een grote graftombe in de Jeruzalemse wijk Talpiot. Deze ruimte bevatte tien ossuaria, kalkstenen knekelkistjes, zoals die gedurende de eerste eeuw van onze jaartelling door de Joden gebruikt werden bij de herbegrafenis van het gebeente van hun gestorven familieleden. Op zes daarvan stonden namen geschreven in het Aramees, waarvan er drie overeenkomen met personen die wij kennen uit de naaste familie van Jezus: Jezus de zoon van Jozef, Maria, en Jose(s). Verder was er nog Juda de zoon van Jezus, en Matte�s. Een tweede Maria werd met Griekse letters aangeduid als Mariam�nou/Mara. Afstand Het eigenaardige is dat het meer dan een kwart eeuw heeft geduurd voordat zulke opzienbarende conclusies getrokken worden. Amos Kloner en Joe Zias, twee Isra�lische archeologen die indertijd persoonlijk betrokken waren bij de opgravingen in Talpiot, hebben nog voor de uitzending al publiekelijk afstand genomen van deze documentaire. Zij blijven ervan overtuigd dat het om het graf van een bemiddelde familie uit Judea gaat. Alle op de ossuaria gevonden namen waren in de oudheid zeer gangbaar onder de Joden, zo is uit naamonderzoek gebleken. Liefst eenentwintig procent van de Joodse vrouwen droeg bijvoorbeeld de naam Maria, in de een of andere vorm. Het is dan ook de vraag of de namen op de knekelkistjes uit Talpiot exclusief wijzen op de familie van Jezus, zoals de filmmakers claimen. Er zijn minstens vijf redenen om dit ernstig te betwijfelen: Eenvoudig 1. Hoewel Jozef naar Betlehem moest om geregistreerd te worden, woonden Jozef en Maria met hun gezin in Nazaret. Hoe komt een eenvoudige arbeidersfamilie uit Galilea aan zo'n kostbaar priv�graf, aan de buitenkant zelfs versierd met een soort rozet, in Jeruzalem? 2. Volgens de Bijbel waren het altijd buitenstaanders die Jezus de zoon van Jozef noemden, niet zijn eerste volgelingen. Het is dan ook hoogst onwaarschijnlijk dat familieleden juist deze aanduiding op een knekelkistje van Jezus zouden hebben aangebracht. 3. Wat te denken van het opschrift: 'Juda, zoon van Jezus'? Uit de evangeli�n kennen we wel een Juda die, evenals Jose(s), de jongere broer van Jezus was. Geen enkel document vermeldt echter dat Jezus van Nazaret getrouwd is geweest, laat staan dat hij een zoon had die Juda heette (dat zou dan trouwens wel een zorgvuldig bewaard geheim moeten zijn). Matte�s, wiens naam in een ander opschrift voorkomt, behoorde niet tot de bloedverwanten van Jezus maar tot zijn discipelkring; er was geen enkele reden om zijn gebeente in het familiegraf bij te zetten. Om dit probleem op te lossen, suggereert de Discovery-website zonder overtuigend bewijs dat het om een voorvader van Maria kan gaan. Het was toch niet h��r familiegraf? 5. Omdat het tiende knekelkistje na de opgraving verdwenen is, veronderstellen de filmmakers gemakshalve dat dit het in 2002 elders opgedoken kistje van Jakobus moet zijn. Daarop stond een inscriptie met een combinatie van drie namen: 'Jakob, zoon van Jozef, broer van Jezus'. Dan zou ook het gebeente van Jezus' oudste broer, de latere leider van de christelijke gemeente in Jeruzalem, in dit familiegraf gelegen hebben. Maar Joe Zias, degene die alle vondsten uit de tombe in Talpiot catalogiseerde, heeft recentelijk nog eens verklaard dat het verdwenen kistje helemaal geen opschrift had en daarom voor de archeologen van betrekkelijk weinig waarde was. Over enkele weken zullen miljoenen christenen over de hele wereld het paasfeest vieren. Hun geloof in Jezus Christus, die de machten van dood en graf heeft overwonnen, laat zich niet bijzetten in een knekelkistje. De Heer is waarlijk opgestaan! Aldus P.H.R. van Houwelingen, in het Nederlands Dagblad. Tegen echte wetenschap kan Discovery en Jiyuu niet op, hoe graag Jiyuu ook wil. |
||||
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 02:19 | |||
Op de eerste plaats: het afschuwelijke woord �mohammedaans� bestaat niet. We zijn Moslims, we onderwerpen ons aan Allah alleen en Muhammad (sallalaho alaihi wasallam) is Zijn Boodschapper. GOD noemt ons in de Quran: de Moslim en onze religie: de Islam. Hou het a.u.b. daarbij. Tweede: Jazeker geloven wij in Jezus zoon van Maria die vroeger geleefd heeft. Dat moeten we van ons geloof. Maar er is absoluut geen enkele kans dat jij een Moslim gaat kunnen overtuigen dat Jezus GOD is, en dat GOD letterlijk aan het kruis is gestorven om symbolisch miljarden mensen te redden. De Islamitische, correcte, manier is dat wij Moslims alleen mogen zeggen exact wat de Quran ons vertelt en niets anders. We geloven dat GOD openbaringen heeft gestuurd aan Mozes, Abraham en Jezus. De Torah en de Indjeel. Moslims hun religie en geloven zijn niet gebaseerd op veronderstellingen en verhaaltjes. Met jouw boodschap nodig je Moslims alleen maar uit naar het Hellevuur. En dat werkt gewoon niet.
Derde: Je schrijft al langere tijd op dit forum. Je weet inmiddels dat jouw tactiek (zie punt 2) niet werkt. Ik wil je erop wijzen dat door de Quran, het moraal en het karakter van onze geliefde profeet Muhammad (sallalaho alaihi wasallam) ter discussie te stellen, je ook geen enkele kans maakt. Vierde: Ik begrijp al vanaf het begin toen ik dit topic startte dat christenen wetenschappelijke ontdekkingen nooit zullen accepteren en tussen hun geloof en zichzelf zullen laten komen. Okay. Laten we dan kijken naar wat onze boeken en geloven hierover zeggen. Jij mag beginnen.
|
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
Abdul-Khaliq
Senior Member Lid geworden: 07 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 786 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 maart 2007 om 01:02 | |||
Dom en doorzichtig zijn kwalificaties die niet in de lijn liggen van een respectvolle discussie. Onjuist en incorrect zijn kwalificaties die jou veel meer sieren alzukar! |
||||
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 maart 2007 om 18:57 | |||
Ongelooflijk hoe dom/doorzichtig iemand (Jiyuu) bezig kan gaan om het "gelijk" van zijn eigen religie aan te tonen |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 maart 2007 om 18:56 | |||
Jiyuu,
Kennelijk ken je de mohammedaanse ta'weel fabriek minder goed en het komt me voor dat je die ook helemaal niet wilt leren kennen. anders zou je wel wat terughoudender zijn inzake het christelijk geloof. En het is voor christenen helemaal niet zo interessant of Jezus in december of in januari of in mei geboren is. Waar het om gaat is dat Hij geboren is en daar kan jij zelfs niet omheen. Bovendien staat er nergens dat er vruchten aan de bomen bloeiden en dat er lammetjes vrolijk aan het grazen waren. Dat is typisch een Jiyuu ta'weel. |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 maart 2007 om 17:41 | |||
Ik ken de christelijke ta�weel fabriek al zo een beetje. (Ta�weel = interpretatie) Met hun ta�weel kan al het onmogelijke worden verklaard. Ze hebben al eens �bewezen� dat Jezus op 25 december hartje winter is geboren, terwijl bij zijn geboorte alle bomen en vruchten bloeiden en het hartje zomer was en de schaapjes en lammetjes vrolijk buiten aan het grazen waren. |
||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||
Einherjar
Newbie Lid geworden: 01 juni 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 40 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 maart 2007 om 16:43 | |||
Misschien als het ergens op zou slaan. Wat men heeft is een graf dichtbij Jeruzalem waar een aantal mensen liggen met voor die tijd veel voorkomende namen zoals Jezus, Maria en Jozef. Je kunt het vergelijken met de vele Mohammeds, Ali's, Fatimata's etc. in een willekeurig Islamitisch land. Is het dan zo vreemd om die drie namen in een familiegraf tegen te komen? Het zou voor de geloofwaardigheid al een heel stuk hebben gescheeld als het graf niet in Jeruzalem lag, maar in de omgeving van Nazareth of Kapernaum; in ieder geval in Galilea. |
||||
Let op, Ik leg in Sion een struikelblok neer, een steen waaraan men zich stoot, maar wie in Hem gelooft, wordt niet teleurgesteld.
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 05:50 | |||
Dat laatste klopt: wat verder nodig is steeds het levend bewijs dat het w�rkt. Dan kunnen we nog van mening wisselen over de vraag of de theorie voorafging aan de praktijk (wie was/waren Jezus'leermeester), of dat theorie en praktijk hand in hand gingen (Jezus leerde aan de praktijk). Waarschijnlijk beide. |
||||
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
|
||||
sietske
Newbie Lid geworden: 03 maart 2007 Online status: Offline Berichten: 11 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 04:39 | |||
Trouwens de bijbel is een heel betrouwbaar boek. voor 99% zijn de historische gebeurtenissen feiten. Dat is bevestigd in andere bronnen. De overige 1% zijn kleine details die er voor het geloof niet toe doen. Dus om dit ineens als argument te zien dat de bijbel niet betrouwbaar zou zijn vindt ik wat kortzichting...
|
||||
sietske
Newbie Lid geworden: 03 maart 2007 Online status: Offline Berichten: 11 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 04:36 | |||
Als je de historische Jezus leert kennen zie je wie Hij echt is. Het gaat niet alleen maar om de booschap. Dat is wat moderne theologen misschien leren. Maar je kunt niet om de historische Jezus heen. Hoe weet je anders wie je moet geloven? Wie is Jezus dan? En daarnaast... Helemaal waar dat iets wat alleen gebaseerd is op allegorie en metafoor is niets.. |
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 17:18 | |||
Het totaalplaatje is voldoende sterk en onomstotelijk |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 15:06 | |||
Zeker, de allegorie�n en metaforen hebben een zeer diepe en
verstrekkende betekenis, maar zonder de erkenning van de historische feiten omtrent wandel, kruisiging en opstanding van Jezus is dat alles luchtfietsen. |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 12:14 | |||
Doordringen tot in het wezen van dat verhaal is een diepe zijnservaring, deze vasthouden en ermee werken in deze wereld is de mooiste zingeving van een mensenleven.
|
||||
Post Reply | Pagina <123> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.111 seconden.