Islaam.nl Forum
Graf familie jezus |
Post Reply | Pagina <123 |
Schrijver | |
qorum
Newbie Lid geworden: 21 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 8 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Graf familie jezus Geplaatst op: 06 maart 2007 om 08:12 |
Einde van christendom? Ik denk het niet, De Christenen die zich werkelijk Christenen noemen zien de "leer" niet als iets historisch maar als een allegorie. De Jezus van Nazareth werd gebruikt voor de Jezus Christus als "metafoor". Er bestaat naast in de Christelijke religie een uiterlijke en een innerlijke manier van geloofsbeleving. De uiterlijke kerk die naast het nieuwe testament ook het oude testament hanteert net als het joods geloof en de Christenen die alleen uitgaan van het nieuwe testament. Deze laatsten gaan niet uit van een historische Jezus, maar geloven in een inwijding volgens de Essener broederschap uit die periode die metaforen gebruikten om de evolutie, de weg terug, naar het oorspronkelijke paradijs terug te voeren, n.l. door de weg, het Christusverhaal van de kruisiging, symboliek voor het onthechten uit de materie. ( de aardse staat nadat de mens uit het paradijs verdreven is.) Synoniem hieraan vindt men het in het Boedhistische verhaal, Hinduverhaal, Zen, ook bij de Sufi als je de allegori�n, metaforen begrijpt. |
|
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2007 om 10:00 |
Ieder jaar is er wel weer een zogenaamd wetenschappelijke vondst of een
boek met zg bewijzen die aan moeten tonen dat het Christelijk geloof op niets gebaseerd is. Dat is niet iets om van op te kijken. als je Jezus hebt leren kennen dan weet je dat alles mbt kruisiging en opstanding waar is en ook dat Jezus spoedig terug zal komen. De Islam heeft er een heel ingewikkelde wisseltruc voor nodig gehad om aannemelijk te maken dat Jezus niet gekruisigd werd. Zo kun je natuurlijk aan alles wel een draai geven. Er wordt even vergeten dat er destijds vele getuigen waren van leven, dood en opstanding van Jezus. En verscheidene daarvan hebben dat op schrift gesteld. Bovendien is het voor al die moslims aan wie Jezus zich heden tendage in dromen en visioenen openbaart volstrekt duidelijk dat de Bijbel waar is; inclusief kruisiging en opstanding. en dat sterven was ook nodig. Immers, door zijn dood heeft Jezus verzoening gedaan voor je zonden. enne ... stel dat er ergens een graf gevonden wordt met een hele partij botten en er staan namen op de kist waaronder "Mohammed". Geloven de moslims dan onmiddelijk dat dat het graf van de profeet moet zijn, terwijl hij immers duidelijk gestorven en niet opgestaan is...? Geloof de bijbelse feiten betreffende Jezus of geloof ze niet. Daar hangt veel van af. Maar het is het armzalige beperkte mensen verstand dat er niet mee uit de voeten kan en het ego dat er niet aan wil dat het verlossing nodig heeft. Zo is je ego je moordenaar en je ratio je graf. |
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|
sietske
Newbie Lid geworden: 03 maart 2007 Online status: Offline Berichten: 11 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2007 om 07:14 |
Wat ik me dan wel afvraag: Jezus heeft over zichzelf wel gezegd dat hij Gods zoon is... hoe verklaar je dat dan?! Daarnaast denk ik niet dat deze vondst voor de christenen een probleem gaat vormen. Hij is namelijk opgestaan, ligt niet meer in een graf en zijn botten kunnen dus ook niet gevonden worden. Waar willen ze op baseren dat het d� Jezus is? Hoe gaan ze dat ooit na? En zoals gezegd: niet alle 'wetenschappelijke' bronnen zijn ook echt betrouwbaar of wel dan?? Dus maak je maar geen zorgen, dit wordt nooit het einde van het christendom. en de tijd zal het leren... de waarheid zal altijd blijven bestaan! Daar zijn we het denk ik wel over eens... |
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2007 om 06:23 |
Beste Jiyuu (hierboven, 01.04 uur),
Al zou de goede man (Jezus) honderd kinderen hebben gehad, dat zal mij echt pari wezen. Evenmin staat of valt diens boodschap voor mij niet met het al dan niet zijn van gekruisigd. Die boodschap immers blijkt, in haar konsekwentheid en naar haar konsekwenties, reeds overduidelijk uit de woorden die Jezus z�lf sprak volgens de Evangelie�n (Marcus, Lucas). In mijn eigen leven heb ik het als enig goede ervaren om mijzelf in al mijn betrekkingen tot mijn medemens te laten leiden door de strekking van die boodschap, door het rotsvast vertrouwen dat we er SAMEN, MET ELKAAR, altijd zullen uitkomen. Ongeacht wie die andere medemens is. Geweldloos. Via het woord. D�t, de opbrengsten daarvan waarop ik kan terugkijken, is hetgeen wat mij gelukkig maakt. Ondanks alle wonden en teleurstellingen die ik, door z� te gaan, ook opliep. Het is toch een illusie, Jiyuu, te denken dat je uit deze wereld een helft zou kunnen weghakken zodat alleen het goede overblijft. Wie zal dat zwaard hanteren, wie of wat bewijst dat diegene dat FEILLOOS zal kunnen doen? Wij zijn maar eenvoudige schepselen. En �ls dan al het zwaard ergens in gezet moet worden, dan is dat toch in de eerste plaats in onsz�lf die wij als beste zouden moeten kennen. Bijvoorbeeld door oefening in concentratie en onthechting, door openheid naar de ander, door lering van fouten die we maken onze dagelijkse praktijk van vallen-en-opstaan. Mensen die elkaars religie proberen onderuit te halen worden gedreven door de verborgen machtshonger van hun ego. Zij laten een in onderlinge twisten verstrikte mensenwereld achter zich. Zij gaan van plagerijtjes over tot regelrecht sarren en uitdagen en zelfs geweld. Te koste van al die goede mensen die in die religies hun vrede vinden, en van daaruit willen en kunnen bijdragen aan een betere wereld. |
|
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 19:14 |
Voor een moslim is dit geen issue, nogmaals. Quran en Hadith zijn hierover duidelijk. Jezus was mens en zoon van Maria en hij was ontsnapt aan het kruis en is in de bijbel door de discipelen nog gezien na het hele voorval. Een ding weet ik absoluut zeker. Jezus is zoon van Maria, hij was een mens en profeet van Allah. Hij was geen god en is niet gedood aan het kruis. Paulus en konsoorten bedachten deze fabel om zichzelf te promoten.
Of Jezus
in die grot is geweest en of hij wel of geen kinderen had, is geen fundamenteel
geloofspunt in de Islam. De aHadith vertellen ons dat hij wel weer komt in
de latere tijd. Wat wel de moeite waard is te discussi�ren, is de vraag of Jezus
GOD kon zijn, of Paulus wel zo betrouwbaar was, en of de Evangelie
van Barnabas toch niet uit de bijbel weggelaten had mogen worden. Laat de
christenen en wetenschappers hun tanden maar stuk bijten op de vraag of Jezus
een zoon had of niet. Voor ons moslims is dit van geen enkel belang. De Quran is geen roman
die namen van kinderen (als die er zijn) van profeten moet gaan opnoemen. Alzukar,
zie jij het krijgen van een kind een fout? Profeet Muhammad (sallalaho alaihi wasallam) maakte ook fouten, die staan allemaal netjes vermeld in de Hadith. En hij werd iedere keer ook gecorrigeerd door Allah. Dat is geen schande voor een mens. Maar wat je moet weten is dat alle Profeten vrij zijn van het maken van grote fouten en grote zonden. |
|
www.hhugs.org.uk/
|
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 18:04 |
Precies! Zo was bijvoorbeeld ook Mohammed slechts een mens waardoor er een heleboel kan zijn misgegaan toen hij "Gods Woord" moest mededelen aan de gehele mensheid, en dat ook nog eens voor alle tijden die nog ooit zouden komen. Nooit zullen we weten of Mohammed die taak ook goed heeft volbracht. Hij was immers slechts een mens, en alle mensen maken fouten. Alleen God maakt geen fouten. |
|
Juan
Groupie Lid geworden: 12 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 144 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 16:04 |
... om nog maar eens aan te toenen hoe de verhalen in deze boeken historisch onbetrouwbaar kunnen zijn.
|
|
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 15:33 |
As-salamu
alaikum Ik vraag
me af of de Quran het soort Boek is dat moet vermelden wie welke kinderen iemand
heeft gehad, hoe ze heten en wie geen kinderen heeft gehad. Dat alle kinderen
van Muhammad (sallalaho alaihi wasallam) ook niet in de Quran zijn vermeld,
betekent dat dan ook dat hij die kinderen nooit heeft gehad en dus nooit hebben
bestaan? Ik denk dat dat een verkeerde conclusie zou zijn. Als de
Quran geen kinderen van iemand vermeld, so what? Je kunt dan echt niet de
conclusie trekken dat die persoon nooit kinderen heeft gehad. Anders zou de
Quran vele malen dikker zijn geweest dan het nu is met al die namen van kinderen erin. En zou het een ander soort
boek zijn geweest. Wat belangrijk voor ons is en wat we moeten weten, staat in
de Quran. De rest wat niet belangrijk voor ons is, en ook niet mee zal bepalen
of we naar Jenna gaan of niet, staat er simpel niet in. Heeft Dawood bijvoorbeeld kinderen gehad? En Musa en Yahya, Yunus, Zakariya? En hoeveel? Het
geloof van de Ahlus Soennah zegt nergens dat het hebben van een kind een belangrijk geloofspunt is. Wie gelooft dat Jezus (alaihi salaam) een kind
heeft gehad of wie niet, doet er niet toe. Quran zegt duidelijk hij was mens. En je weet wat mensen kunnen doen. Of Jezus kind had of niet is gewoon geen issue voor de moslim en het is ook niet iets dat belangrijk is voor de uitoefening van ons
geloof. Voor de christen ligt dat anders. Ik haalde
net vers 4:157 aan. �zij volgens slechts
vermoedens�. Laten wij dat niet doen.
De
kruisiging van Jezus zoon van Maria (Isa ibn Maryam alaihi salato wasalaam) is
natuurlijk een van de meest controversi�le gebeurtenissen in de
wereldgeschiedenis. Zijn vijanden waren zijn eigen mensen, de joden. Ze
mishandelden en sloegen hem, en ze probeerden hem te vervloeken door hem aan
het kruis te laten sterven. Kruisiging was in die tijd de straf die
uitgesproken werd voor ketterij en godslastering. Ieder gezond mens zal zich
afvragen of zo een verschrikkelijke en vervloekte straf bij een man van GOD
hoort. Wilde Jezus zelf zo sterven? Allereerst
moet je weten dat de getuigenverslagen in de bijbel afkomstig zijn van gewone
mensen en geen specialisten. Iemand van wie ze zeggen dat hij dood is, kan net zo goed
bewusteloos zijn geweest. Het is
een studie die heel ver gaat. Een paar jaar terug kocht ik een aantal boeken
geschreven door wetenschappers die
betrokken waren bij de onderzoeken. Wil je zelf tot een goede conclusie komen,
zal je echt al die boeken moeten gaan lezen. |
|
www.hhugs.org.uk/
|
|
Juan
Groupie Lid geworden: 12 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 144 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 13:29 |
Dit gaat natuurlijk enkel op als hetgeen de Islamitische geleerden zeggen onfeilbaar is, hetgeen ik betwijfel. Bovendien is het net zo goed mogelijk dat Jezus single was, getrouwd was of zelfs niet bestaan heeft. Er zijn geen historische bronnen die hier duidelijkheid over verschaffen, enkel overleveringen. Als Jezus' graf inderdaad is gevonden, en dit kan onomstotelijk aangetoond worden, mogen de christenen dus blij zijn. Het zou tevens aantonen dat het grote boek niet onfeilbaar is, wat ��n en ander wel in perspectief zou plaatsen, en misschien zou kunnen zorgen voor een opkomst van een hoger niveau van realisme in de geloofswereld. |
|
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 12:17 |
Djazakallahughairan broeder. Ik heb wat preken en dialogen van Ahmed Deedat(moge Allah swt hem genade schenken) en Zakir Naik(moge Allah swt hem ook belonen) bekeken, wat kruising betreft is mij duidelijk, de Bijbel spreekt zichzelf gewoon tegen. Ze noemden wel 14 punten die niet tegen te spreken waren wat de ontkrachting van de kruising betreft. Salaam |
|
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 09:22 |
Salaam Alaikom, Jezus, (vrede zij met hem), was niet getrouwd en hij had geen kinderen, volgens de Islamitishe geleerden, dus ze kunnen nooit zijn kinderen hebben gevonden. Allah weet het beste, |
|
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 04:45 |
Ik voorzie niet echt veel problemen hoor. Discovery is niet echt een zender met wetenschappelijk hoogstaande shows. Aangezien er nog genoeg onduidelijkheden zijn, zal de christelijk kerk zich er dus ook niet veel van aantrekken. Volgens mij is het dus ook groter nieuws in de moslims-wereld dan in de christelijke wereld. En anders negeren we wetenschappelijk onderzoek gewoon. Dat zou historisch gezien ook niets nieuws zijn. Als je maar hard genoeg gelooft schuif je elk "bewijs" wat niet in je straatje past gewoon terzijde. Het is namelijk toch nooit 100% bewijsbaar aangezien Jezus, Jozef en Maria veel gebruikte namen waren in die tijd. Groet, groet Eelke |
|
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 02:48 |
salaam aleykoum, Tgaat al heel de wereld rond,als ze nou ook nog even de echte bijbel tevoorschijn halen,dan zouden er nog meer moslims bijkomen inshaAllah,
|
|
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
|
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 00:25 |
Wa alaikum salaam warahmatullah Het lijkt
erop dat met deze wetenschappelijke ontdekkingen de christenen het behoorlijk
moeilijk zullen gaan krijgen met het uitleggen van hun geloof. Wat er ook zal uitrollen, de
Quran spreekt nog altijd de waarheid: � zij doodden hem niet, noch
kruisigden zij hem, - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van
mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch
volgen slechts een vermoeden� (Quran 4:157)
Sheikh
Ahmad Deedat geeft in zijn boek �Crucifixion or Cruci-Fiction� in details een
beschrijving van wat er tijdens die bijbelse kruisiging gebeurde. Dit deed hij
vanuit een hoek vanwaar christenen het nooit hebben kunnen bedenken. Lees, koop
of zoek het op het internet. Ik ben nog steeds niet terug in Holland en ik heb
hier dat boek niet liggen. Ik kan je wel misschien een paar dingen vertellen
die ik weet, maar dan zal ik het straks even moeten schrijven, inshallah. |
|
www.hhugs.org.uk/
|
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2007 om 17:20 |
Nee Jiyuu: je zwaard wordt niet gevraagd. Achter die deur is het anti-zwaard. Ga maar ergens anders heen om scherp-rechtertje te spelen. |
|
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2007 om 14:23 |
Salaam, Einde van Chistendom? Misschien wel Ik heb dit aan meerdere mensen gevraagd, maar geen wist het antwoord. Wat geloven wij nou precies wat het vervolg van het leven van Isa aw betreft? Kruising etc. gaan wij niet mee, maar hoe ging het daarna? Wassalaam ps. bedankt voor je bijdrage |
|
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 februari 2007 om 20:12 |
Het graf van
de familie van Jezus (Isa bin Maryam - alaihi salaam) schijnt gevonden te zijn.
Einde van christendom?
http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/tomb.html http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/about/about.html |
|
www.hhugs.org.uk/
|
|
Post Reply | Pagina <123 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.063 seconden.