Salaam,

Einde van Chistendom? Misschien wel

Ik heb dit aan meerdere mensen gevraagd, maar geen wist het antwoord. Wat geloven wij nou precies wat het vervolg van het leven van Isa aw betreft? Kruising etc. gaan wij niet mee, maar hoe ging het daarna?

Wassalaam

ps. bedankt voor je bijdrage

In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim Salaam, Einde van Chistendom? Misschien wel Ik heb dit aan meerdere mensen gevraagd, maar geen wist het antwoord. Wat geloven wij nou precies wat het vervolg van het leven van Isa aw betreft? Kruising etc. gaan wij niet mee, maar hoe ging het daarna? Wassalaam ps. bedankt voor je bijdrage

Wa alaikum salaam warahmatullah

Het lijkt erop dat met deze wetenschappelijke ontdekkingen de christenen het behoorlijk moeilijk zullen gaan krijgen met het uitleggen van hun geloof. Wat er ook zal uitrollen, de Quran spreekt nog altijd de waarheid:

 

� zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem, - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden� (Quran 4:157)

Dit is de schoonheid van de Quran: tijdloos, elegant en zo krachtig.

 

Sheikh Ahmad Deedat geeft in zijn boek �Crucifixion or Cruci-Fiction� in details een beschrijving van wat er tijdens die bijbelse kruisiging gebeurde. Dit deed hij vanuit een hoek vanwaar christenen het nooit hebben kunnen bedenken. Lees, koop of zoek het op het internet. Ik ben nog steeds niet terug in Holland en ik heb hier dat boek niet liggen. Ik kan je wel misschien een paar dingen vertellen die ik weet, maar dan zal ik het straks even moeten schrijven, inshallah.

Ik voorzie niet echt veel problemen hoor. Discovery is niet echt een zender met wetenschappelijk hoogstaande shows. Aangezien er nog genoeg onduidelijkheden zijn, zal de christelijk kerk zich er dus ook niet veel van aantrekken. Volgens mij is het dus ook groter nieuws in de moslims-wereld dan in de christelijke wereld.

En anders negeren we wetenschappelijk onderzoek gewoon. Dat zou historisch gezien ook niets nieuws zijn. Als je maar hard genoeg gelooft schuif je elk "bewijs" wat niet in je straatje past gewoon terzijde. Het is namelijk toch nooit 100% bewijsbaar aangezien Jezus, Jozef en Maria veel gebruikte namen waren in die tijd.

Groet, groet Eelke 

In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace Salaam Alaikom,   Jezus, (vrede zij met hem), was niet getrouwd en hij had geen kinderen, volgens de Islamitishe geleerden, dus ze kunnen nooit zijn kinderen hebben gevonden. Er is geen bewijs uit de Qur'an en Sunnah waarin staat dat hij was getrouwd of dat hij kinderen had. Er zijn wel overleveringen dat hij bij zijn terugkeer naar de aarde zal trouwen en kinderen zal krijgen.   Allah weet het beste,

Djazakallahughairan broeder.

Ik heb wat preken en dialogen van Ahmed Deedat(moge Allah swt hem genade schenken) en Zakir Naik(moge Allah swt hem ook belonen) bekeken, wat kruising betreft is mij duidelijk, de Bijbel spreekt zichzelf gewoon tegen. Ze noemden wel 14 punten die niet tegen te spreken waren wat de ontkrachting van de kruising betreft.

Salaam

As-salamu alaikum

Ik vraag me af of de Quran het soort Boek is dat moet vermelden wie welke kinderen iemand heeft gehad, hoe ze heten en wie geen kinderen heeft gehad. Dat alle kinderen van Muhammad (sallalaho alaihi wasallam) ook niet in de Quran zijn vermeld, betekent dat dan ook dat hij die kinderen nooit heeft gehad en dus nooit hebben bestaan? Ik denk dat dat een verkeerde conclusie zou zijn.

Als de Quran geen kinderen van iemand vermeld, so what? Je kunt dan echt niet de conclusie trekken dat die persoon nooit kinderen heeft gehad. Anders zou de Quran vele malen dikker zijn geweest dan het nu is met al die namen van kinderen erin. En zou het een ander soort boek zijn geweest. Wat belangrijk voor ons is en wat we moeten weten, staat in de Quran. De rest wat niet belangrijk voor ons is, en ook niet mee zal bepalen of we naar Jenna gaan of niet, staat er simpel niet in. Heeft Dawood bijvoorbeeld kinderen gehad? En Musa en Yahya, Yunus, Zakariya? En hoeveel?

 

Het geloof van de Ahlus Soennah zegt nergens dat het hebben van een kind een belangrijk geloofspunt is. Wie gelooft dat Jezus (alaihi salaam) een kind heeft gehad of wie niet, doet er niet toe. Quran zegt duidelijk hij was mens. En je weet wat mensen kunnen doen. Of Jezus kind had of niet is gewoon geen issue voor de moslim en het is ook niet iets dat belangrijk is voor de uitoefening van ons geloof. Voor de christen ligt dat anders.

 

Ik haalde net vers 4:157 aan. �zij volgens slechts vermoedens�. Laten wij dat niet doen.

De kruisiging van Jezus zoon van Maria (Isa ibn Maryam alaihi salato wasalaam) is natuurlijk een van de meest controversi�le gebeurtenissen in de wereldgeschiedenis. Zijn vijanden waren zijn eigen mensen, de joden. Ze mishandelden en sloegen hem, en ze probeerden hem te vervloeken door hem aan het kruis te laten sterven. Kruisiging was in die tijd de straf die uitgesproken werd voor ketterij en godslastering. Ieder gezond mens zal zich afvragen of zo een verschrikkelijke en vervloekte straf bij een man van GOD hoort. Wilde Jezus zelf zo sterven?

Allereerst moet je weten dat de getuigenverslagen in de bijbel afkomstig zijn van gewone mensen en geen specialisten. Iemand van wie ze zeggen dat hij dood is, kan net zo goed bewusteloos zijn geweest. Het is een studie die heel ver gaat. Een paar jaar terug kocht ik een aantal boeken geschreven door wetenschappers  die betrokken waren bij de onderzoeken. Wil je zelf tot een goede conclusie komen, zal je echt al die boeken moeten gaan lezen.

Maar om te weten wat er na gebeurde, zal je alleen naar die paar feiten moeten gaan kijken na deze miraculeuze ontsnapping.  En Ahmad Deedat behandelt die in zijn boek  die ik hierboven al aanhaalde. Jezus leefde nog en de Quran zegt dat ze hem niet hebben gedood. Dus het leven ging in ieder geval nog even door.

In eerste instantie geplaatst door Juan ... om nog maar eens aan te toenen hoe de verhalen in deze boeken historisch onbetrouwbaar kunnen zijn.

Precies! Zo was bijvoorbeeld ook Mohammed slechts een mens waardoor er een heleboel kan zijn misgegaan toen hij "Gods Woord" moest mededelen aan de gehele mensheid, en dat ook nog eens voor alle tijden die nog ooit zouden komen. Nooit zullen we weten of Mohammed die taak ook goed heeft volbracht. Hij was immers slechts een mens, en alle mensen maken fouten. Alleen God maakt geen fouten.

Beste Jiyuu (hierboven, 01.04 uur),
Al zou de goede man (Jezus) honderd kinderen hebben gehad, dat zal mij echt pari wezen. Evenmin staat of valt diens boodschap voor mij niet met het al dan niet zijn van gekruisigd. Die boodschap immers blijkt, in haar konsekwentheid en naar haar konsekwenties, reeds overduidelijk uit de woorden die Jezus z�lf sprak volgens de Evangelie�n (Marcus, Lucas). In mijn eigen leven heb ik het als enig goede ervaren om mijzelf in al mijn betrekkingen tot mijn medemens te laten leiden door de strekking van die boodschap, door het rotsvast vertrouwen dat we er SAMEN, MET ELKAAR, altijd zullen uitkomen. Ongeacht wie die andere medemens is. Geweldloos. Via het woord. D�t, de opbrengsten daarvan waarop ik kan terugkijken, is hetgeen wat mij gelukkig maakt. Ondanks alle wonden en teleurstellingen die ik, door z� te gaan, ook opliep.

Het is toch een illusie, Jiyuu, te denken dat je uit deze wereld een helft zou kunnen weghakken zodat alleen het goede overblijft. Wie zal dat zwaard hanteren, wie of wat bewijst dat diegene dat FEILLOOS zal kunnen doen? Wij zijn maar eenvoudige schepselen. En �ls dan al het zwaard ergens in gezet moet worden, dan is dat toch in de eerste plaats in onsz�lf die wij als beste zouden moeten kennen. Bijvoorbeeld door oefening in concentratie en onthechting, door openheid naar de ander, door lering van fouten die we maken onze dagelijkse praktijk van vallen-en-opstaan.

Mensen die elkaars religie proberen onderuit te halen worden gedreven door de verborgen machtshonger van hun ego. Zij laten een in onderlinge twisten verstrikte mensenwereld achter zich. Zij gaan van plagerijtjes over tot regelrecht sarren en uitdagen en zelfs geweld. Te koste van al die goede mensen die in die religies hun vrede vinden, en van daaruit willen en kunnen bijdragen aan een betere wereld.

Ieder jaar is er wel weer een zogenaamd wetenschappelijke vondst of een
boek met zg bewijzen die aan moeten tonen dat het Christelijk geloof op
niets gebaseerd is. Dat is niet iets om van op te kijken. als je Jezus hebt
leren kennen dan weet je dat alles mbt kruisiging en opstanding waar
is en ook dat Jezus spoedig terug zal komen.
De Islam heeft er een heel ingewikkelde wisseltruc voor nodig gehad om
aannemelijk te maken dat Jezus niet gekruisigd werd. Zo kun je natuurlijk
aan alles wel een draai geven.
Er wordt even vergeten dat er destijds vele getuigen waren van leven,
dood en opstanding van Jezus. En verscheidene daarvan hebben dat op
schrift gesteld. Bovendien is het voor al die moslims aan wie Jezus zich
heden tendage in dromen en visioenen openbaart volstrekt duidelijk dat
de Bijbel waar is; inclusief kruisiging en opstanding. en dat sterven was
ook nodig. Immers, door zijn dood heeft Jezus verzoening gedaan voor je
zonden.

enne ... stel dat er ergens een graf gevonden wordt met een hele partij
botten en er staan namen op de kist waaronder "Mohammed". Geloven de
moslims dan onmiddelijk dat dat het graf van de profeet moet zijn, terwijl
hij immers duidelijk gestorven en niet opgestaan is...?

Geloof de bijbelse feiten betreffende Jezus of geloof ze niet. Daar hangt
veel van af. Maar het is het armzalige beperkte mensen verstand dat er
niet mee uit de voeten kan en het ego dat er niet aan wil dat het
verlossing nodig heeft.
Zo is je ego je moordenaar en je ratio je graf.    

Doordringen tot in het wezen van dat verhaal is een diepe zijnservaring, deze vasthouden en ermee werken in deze wereld is de mooiste zingeving van een mensenleven.

In eerste instantie geplaatst door postpentacost Zeker, de allegorie�n en metaforen hebben een zeer diepe en verstrekkende betekenis, maar zonder de erkenning van de historische feiten omtrent wandel, kruisiging en opstanding van Jezus is dat alles luchtfietsen.

Het totaalplaatje is voldoende sterk en onomstotelijk

Trouwens de bijbel is een heel betrouwbaar boek. voor 99% zijn de historische gebeurtenissen feiten. Dat is bevestigd in andere bronnen. De overige 1% zijn kleine details die er voor het geloof niet toe doen. Dus om dit ineens als argument te zien dat de bijbel niet betrouwbaar zou zijn vindt ik wat kortzichting...

 

In eerste instantie geplaatst door jiyuu Einde van christendom?

Misschien als het ergens op zou slaan.

Wat men heeft is een graf dichtbij Jeruzalem waar een aantal mensen liggen met voor die tijd veel voorkomende namen zoals Jezus, Maria en Jozef.

Je kunt het vergelijken met de vele Mohammeds, Ali's, Fatimata's etc. in een willekeurig Islamitisch land. Is het dan zo vreemd om die drie namen in een familiegraf tegen te komen?

Het zou voor de geloofwaardigheid al een heel stuk hebben gescheeld als het graf niet in Jeruzalem lag, maar in de omgeving van Nazareth of Kapernaum; in ieder geval in Galilea.

Jiyuu,
Kennelijk ken je de mohammedaanse ta'weel fabriek minder goed en het
komt me voor dat je die ook helemaal niet wilt leren kennen. anders zou
je wel wat terughoudender zijn inzake het christelijk geloof.

En het is voor christenen helemaal niet zo interessant of Jezus in
december of in januari of in mei geboren is. Waar het om gaat is dat
Hij geboren is en daar kan jij zelfs niet omheen.

Bovendien staat er nergens dat er vruchten aan de bomen bloeiden en dat
er lammetjes vrolijk aan het grazen waren. Dat is typisch een Jiyuu
ta'weel.

In eerste instantie geplaatst door alzukar In eerste instantie geplaatst door jiyuu <P class=Msonormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT face=Georgia>Ik ken de christelijke ta�weel fabriek al zo een beetje. (Ta�weel = interpretatie)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> <P class=Msonormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT face=Georgia size=2>Met hun ta�weel kan al het onmogelijke worden verklaard. Ze hebben al eens �bewezen� dat Jezus op 25 december hartje winter is geboren, terwijl bij zijn geboorte alle bomen en vruchten bloeiden en het hartje zomer was en de schaapjes en lammetjes vrolijk buiten aan het grazen waren. Ongelooflijk hoe dom/doorzichtig iemand (Jiyuu) bezig kan gaan om het "gelijk" van zijn eigen religie aan te tonen

Dom en doorzichtig zijn kwalificaties die niet in de lijn liggen van een respectvolle discussie. 

Onjuist en incorrect zijn kwalificaties die jou veel meer sieren alzukar!

Om even de pseudowetenschap van Jiyuu en discovery te bestrijden:

Er zijn minstens vijf redenen om ernstig te betwijfelen dat de gevonden knekelkistjes exclusief wijzen op de familie van Jezus, zoals de filmmakers van The Lost Tomb of Jesus claimen.

In 1980 vond men een grote graftombe in de Jeruzalemse wijk Talpiot. Deze ruimte bevatte tien ossuaria, kalkstenen knekelkistjes, zoals die gedurende de eerste eeuw van onze jaartelling door de Joden gebruikt werden bij de herbegrafenis van het gebeente van hun gestorven familieleden. Op zes daarvan stonden namen geschreven in het Aramees, waarvan er drie overeenkomen met personen die wij kennen uit de naaste familie van Jezus: Jezus de zoon van Jozef, Maria, en Jose(s). Verder was er nog Juda de zoon van Jezus, en Matte�s. Een tweede Maria werd met Griekse letters aangeduid als Mariam�nou/Mara.

Afstand
Het eigenaardige is dat het meer dan een kwart eeuw heeft geduurd voordat zulke opzienbarende conclusies getrokken worden. Amos Kloner en Joe Zias, twee Isra�lische archeologen die indertijd persoonlijk betrokken waren bij de opgravingen in Talpiot, hebben nog voor de uitzending al publiekelijk afstand genomen van deze documentaire. Zij blijven ervan overtuigd dat het om het graf van een bemiddelde familie uit Judea gaat.

Alle op de ossuaria gevonden namen waren in de oudheid zeer gangbaar onder de Joden, zo is uit naamonderzoek gebleken. Liefst eenentwintig procent van de Joodse vrouwen droeg bijvoorbeeld de naam Maria, in de een of andere vorm. Het is dan ook de vraag of de namen op de knekelkistjes uit Talpiot exclusief wijzen op de familie van Jezus, zoals de filmmakers claimen. Er zijn minstens vijf redenen om dit ernstig te betwijfelen:

Eenvoudig

1. Hoewel Jozef naar Betlehem moest om geregistreerd te worden, woonden Jozef en Maria met hun gezin in Nazaret. Hoe komt een eenvoudige arbeidersfamilie uit Galilea aan zo'n kostbaar priv�graf, aan de buitenkant zelfs versierd met een soort rozet, in Jeruzalem?

2. Volgens de Bijbel waren het altijd buitenstaanders die Jezus de zoon van Jozef noemden, niet zijn eerste volgelingen. Het is dan ook hoogst onwaarschijnlijk dat familieleden juist deze aanduiding op een knekelkistje van Jezus zouden hebben aangebracht.

3. Wat te denken van het opschrift: 'Juda, zoon van Jezus'? Uit de evangeli�n kennen we wel een Juda die, evenals Jose(s), de jongere broer van Jezus was. Geen enkel document vermeldt echter dat Jezus van Nazaret getrouwd is geweest, laat staan dat hij een zoon had die Juda heette (dat zou dan trouwens wel een zorgvuldig bewaard geheim moeten zijn). Matte�s, wiens naam in een ander opschrift voorkomt, behoorde niet tot de bloedverwanten van Jezus maar tot zijn discipelkring; er was geen enkele reden om zijn gebeente in het familiegraf bij te zetten. Om dit probleem op te lossen, suggereert de Discovery-website zonder overtuigend bewijs dat het om een voorvader van Maria kan gaan. Het was toch niet h��r familiegraf?

4. Maria Magdalena heette eigenlijk Miriam uit Migdal. Op de Discovery-website wordt de raadselachtige vorm 'Mariam�nou(�)Mara' uitgelegd als 'Mariamne, bijgenaamd de meesteres'. Is dat Miriam uit Migdal? Volgens Richard Bauckham, specialist op het gebied van Jezus' familierelaties, kreeg zij pas in latere gnostische geschriften de naam Mariamne. Overigens komt Mariam�nou niet van Mariamne, maar van het verkleinwoord Mariam�non, een unieke benaming die nog niet eerder is aangetroffen en waarschijnlijk als koosnaampje werd gebruikt. Het toegevoegde 'Mara' betekent in deze context niet meesteres, maar het is een tweede naam voor dezelfde vrouw. Volgens de gangbare praktijk droeg zij dus zowel een Griekse als een Aramese naam.

5. Omdat het tiende knekelkistje na de opgraving verdwenen is, veronderstellen de filmmakers gemakshalve dat dit het in 2002 elders opgedoken kistje van Jakobus moet zijn. Daarop stond een inscriptie met een combinatie van drie namen: 'Jakob, zoon van Jozef, broer van Jezus'. Dan zou ook het gebeente van Jezus' oudste broer, de latere leider van de christelijke gemeente in Jeruzalem, in dit familiegraf gelegen hebben. Maar Joe Zias, degene die alle vondsten uit de tombe in Talpiot catalogiseerde, heeft recentelijk nog eens verklaard dat het verdwenen kistje helemaal geen opschrift had en daarom voor de archeologen van betrekkelijk weinig waarde was.

Over enkele weken zullen miljoenen christenen over de hele wereld het paasfeest vieren. Hun geloof in Jezus Christus, die de machten van dood en graf heeft overwonnen, laat zich niet bijzetten in een knekelkistje. De Heer is waarlijk opgestaan!

Aldus P.H.R. van Houwelingen, in het Nederlands Dagblad.

Tegen echte wetenschap kan Discovery en Jiyuu niet op, hoe graag Jiyuu ook wil.