Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

voor de moslims: POLYGAMIE: Drop je visie

 Post Reply Post Reply Pagina  <1234>
Schrijver
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Islam01 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: voor de moslims: POLYGAMIE: Drop je visie
    Geplaatst op: 01 februari 2006 om 08:53
In eerste instantie geplaatst door Orakel

Beste "Prayer"

Wie ben jij om te oordelen of ik wel of geen moslim ben? wat weet je van me? Ik heb een inhoudelijke socialogische reactie gegeven op het onderwerp polygamie. Deze reactie is vanuit Islamitisch oogpunt gekomen en ik denk dat het een heel redelijk standpunt is waarin vele theologen en imams zich in zouden kunnen vinden. Ik vind dat je nogal robuust en minderwaardig over je medemens spreekt.

Vergeet niet dat elk mens je broeder en zuster is daar zij allen van dezelfde Schepper komen. De Vader houdt van al zijn kinderen moslim of niet. Denk dus niet dat je meer waard bent dan een ander.

Voor enige wijsheid zul je meer moeten bidden "prayer" je praat waarschijnlijk veel tegen God/Allah maar hoor  jij God/Allah wel? 

 

 

 

Wij zijn geen kinderen van God.

Alleen in de christelijke geloof is er sprake van woorden als  Vader,zoon van God en kinderen van de Vader.

Kon ik maar de gezichtsuitdrukking van de christenen zien wanneer Jezus(hun zogenaamde zoon van God)terugkomt en dan de mensen uitnodigt tot de islam.

Dit gaat zeker gebeuren.

Daaraan is geen twijfel mogelijk.

Ik respecteer je geloof maar ik zeg u dat deze niet de waarheid is.

Islam is de weg naar God.

 

 

 

 

Terug naar boven
Orakel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 06 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Orakel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 17:25

Beste "Prayer"

Wie ben jij om te oordelen of ik wel of geen moslim ben? wat weet je van me? Ik heb een inhoudelijke socialogische reactie gegeven op het onderwerp polygamie. Deze reactie is vanuit Islamitisch oogpunt gekomen en ik denk dat het een heel redelijk standpunt is waarin vele theologen en imams zich in zouden kunnen vinden. Ik vind dat je nogal robuust en minderwaardig over je medemens spreekt.

Vergeet niet dat elk mens je broeder en zuster is daar zij allen van dezelfde Schepper komen. De Vader houdt van al zijn kinderen moslim of niet. Denk dus niet dat je meer waard bent dan een ander.

Voor enige wijsheid zul je meer moeten bidden "prayer" je praat waarschijnlijk veel tegen God/Allah maar hoor  jij God/Allah wel? 

 

Terug naar boven
Engeltje Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 348
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Engeltje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 17:17
muchos gracias, postpentacost.
Ik heb jullie allemaal gemist...

Ookal kan ik veel van jullie allemaal bij tijd en wijle voor een stel starre, stugge klepzeikerds met een stok in plaats van ruggegraat verslijten... Onze lieve heer heeft vreemde kostgangers zeggen ze wel eens.

Hoe zou dat eigenlijk gaan zo'n meeting? Zouden we daar metaaldetectorpoortjes bij nodig hebben?


Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 17:06
Heel verstandig Engeltje. Overigens een herwelkom op de site waar
interculturele ontmoeting hoog in het vaandel staat
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Engeltje Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 348
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Engeltje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 17:00
Ach ja, theoretisch gezien zou je best een forum ontmoet dag kunnen organiseren. ;)

Maar ik zal me als niet moslima verder uit deze thread houden.
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi
Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 13:57

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Goedzo, je wordt al rustiger.

haha  ik zou zeggen als je een keertje in amsterdam bent, laat me het dan weten, kan ik je op een gastvrije manier behandelen  en niet te vergeten mn broeders uit amsterdam west

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 13:23
Goedzo, je wordt al rustiger.
Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 13:14
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ik heb het filmpie niet gezien, wens het niet te zien.

Ik heb niet de intentie je te provoceren. Maak me, gezien je woedeuitbarstingen zorgen over je toekomst na de dood.

Zie het als vriendendienst.

 

ach hou je maar bezig met jezelf. mischien heb je er nog wat aan.    

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 12:38

Ik heb het filmpie niet gezien, wens het niet te zien.

Ik heb niet de intentie je te provoceren. Maak me, gezien je woedeuitbarstingen zorgen over je toekomst na de dood.

Zie het als vriendendienst.

 

Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 11:04
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Prayer,

In je dom- en lompheid zet je continu je paradijs op het spel.

 

daar kan jij helemaal niet over praten

ten tweede ik zal me niet laten provoceren tot uitspraken door een belg, trouwens vond je het wat dat filmpje?? zo gevoelloos zijn belgen dus

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 11:00

Beste Prayer,

In je dom- en lompheid zet je continu je paradijs op het spel.

 

Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 08:31

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Prayer, man! Wie doet hier nou zielig? "MIJN TOPIC"! Zodra je
het opent is het publiek domein en worden reacties alleen geweerd door
de forumbeheerders. En trouwens, zouden alleen moslims reageren, dan
zou het een erg saai topic worden. Ga meer eens de reacties na.
De meeste Moslims komen nog altijd op deze site om van elkaar te leren. Wat voor jouw saai is kan voor ons erg leerzaam zijn.

 

jazakalahu gheiran broeder,

ik zal de forumbeheerders vragen om dit onderwerp te sluiten. mijn bedoeling was om samen met mn moslimsbroeders en zusters hier over te discussieren. en dan zou meer dingen toelichten.maar ok.  gheer inshallah overal waar de kafirs zitten, moeten ze altijd alles verzieken..  wasalaam alaikom

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 07:30
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Prayer, man! Wie doet hier nou zielig? "MIJN TOPIC"! Zodra je
het opent is het publiek domein en worden reacties alleen geweerd door
de forumbeheerders. En trouwens, zouden alleen moslims reageren, dan
zou het een erg saai topic worden. Ga meer eens de reacties na.
De meeste Moslims komen nog altijd op deze site om van elkaar te leren. Wat voor jouw saai is kan voor ons erg leerzaam zijn.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 07:25
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Prayer,
je opent een topic en kennelijk is het niet in je op gekomen dat er ook
andere moslims kunnen zijn die wel eens willen weten hoe niet-moslims
daar tegen aan kijken. Mat jouw discriminatie van "ongelovigen" ontneem
je dus anderen het recht om kennins te nemen van een breed scala aan
meningen. Je wilt gewoon cencureren. Of denk je dat iedereen net als jij
alleen maar in zijn of haar gelijk bevestigd wil worden.
Ik denk dat de inhoudelijk goed onderbouwde reactie van Orakel en van
mij een heel zinvolle bijdrage leveren aan de discussie. De onbeschofte
reacties van jou zijn alleen maar een bevestiging dat je willens en wetens
oog- en oorkleppen op hebt. Gelukkig geldt dat niet voor iedereen op dit
forum.
Postpentacapost, wat begrijp je er nou niet aan? Als mijn broeder betreffende dit onderwerp niet ge�nteresseerd is in de mening van niet-Moslims dan vind ik dat je dat ook moet respecteren. Ik vind dat jij de laatste tijd aan elke topic die gestart wordt een hele negatieve draai geeft waardoor er steeds van het onderwerp wordt afgeweken. Laat de Moslims kennis zoeken bij elkaar en van elkaar leren zonder dat jij er steeds mee komt bemoeien en we uiteindelijk niks leren.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 07:10
Prayer, man! Wie doet hier nou zielig? "MIJN TOPIC"! Zodra je
het opent is het publiek domein en worden reacties alleen geweerd door
de forumbeheerders. En trouwens, zouden alleen moslims reageren, dan
zou het een erg saai topic worden. Ga meer eens de reacties na.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 06:13

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Prayer,
je opent een topic en kennelijk is het niet in je op gekomen dat er ook
andere moslims kunnen zijn die wel eens willen weten hoe niet-moslims
daar tegen aan kijken. Mat jouw discriminatie van "ongelovigen" ontneem
je dus anderen het recht om kennins te nemen van een breed scala aan
meningen. Je wilt gewoon cencureren. Of denk je dat iedereen net als jij
alleen maar in zijn of haar gelijk bevestigd wil worden.
Ik denk dat de inhoudelijk goed onderbouwde reactie van Orakel en van
mij een heel zinvolle bijdrage leveren aan de discussie. De onbeschofte
reacties van jou zijn alleen maar een bevestiging dat je willens en wetens
oog- en oorkleppen op hebt. Gelukkig geldt dat niet voor iedereen op dit
forum.

maar dan open je toch een eigen topic, of is dat zo moeilijk dan.

en ik heb je meerdere keren uitgelegd dat ik heen respect heb voor tuig als jouw, die ook geen respect hebben voor mijn topic, waar duidelijk staat alleen voor moslims. ik zouz eggen in plaats van de lopen mieren.... open een eigen topic en hou eens op met dat zielige gedoe, enorme aansteller dat je bent

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 06:10
Prayer,
je opent een topic en kennelijk is het niet in je op gekomen dat er ook
andere moslims kunnen zijn die wel eens willen weten hoe niet-moslims
daar tegen aan kijken. Mat jouw discriminatie van "ongelovigen" ontneem
je dus anderen het recht om kennins te nemen van een breed scala aan
meningen. Je wilt gewoon cencureren. Of denk je dat iedereen net als jij
alleen maar in zijn of haar gelijk bevestigd wil worden.
Ik denk dat de inhoudelijk goed onderbouwde reactie van Orakel en van
mij een heel zinvolle bijdrage leveren aan de discussie. De onbeschofte
reacties van jou zijn alleen maar een bevestiging dat je willens en wetens
oog- en oorkleppen op hebt. Gelukkig geldt dat niet voor iedereen op dit
forum.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 05:51

speciaal voor pp

http://www.filelodge.com/files/hdd4/82743/presentator.wmv

wat hebben die belgen toch een humor

Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 04:58
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Prayer, je bent alleen geinterresseerd in meningen van je moslimsbroeders en zusters. Bekrompenheid kan je inderdaad niet ontzegt worden. Je blik is zo nauw als het oog van een naald. Zal wel door Allah aan je toegefluisterd zijn.

Je verwijt echter Orakel dat hij alleen leest wat hij lezen wil en interpreteert zoals hij dat wil.

Wat is het verschil met jou dan?

Mocht je reageren, ik neem je wel serieus en zal het wel lezen.

beste belg, er is geen verschil, behalve dan dat ik hem niet lastig kom vallen. hij is diegene die mij verwijten komt maken en dan het zelfde doet.

en bekrompenheid over het geloof?  wat heeft geloof ermee temaken,  dat jij een randdebiel bent, geeft mij niet het recht om zo over belgen te praten.

svp zulke bijdehande opmerkingen niet op het net te doen maar in het openbaar.

voor de rest is jouw ook niets gevraagd . dus behave ur self

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 03:24

Prayer, je bent alleen geinterresseerd in meningen van je moslimsbroeders en zusters. Bekrompenheid kan je inderdaad niet ontzegt worden. Je blik is zo nauw als het oog van een naald. Zal wel door Allah aan je toegefluisterd zijn.

Je verwijt echter Orakel dat hij alleen leest wat hij lezen wil en interpreteert zoals hij dat wil.

Wat is het verschil met jou dan?

Mocht je reageren, ik neem je wel serieus en zal het wel lezen.

 

Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 02:26
In eerste instantie geplaatst door Orakel

Wat is dit nou? Alleen voor moslims?

Beste Prayer, ik ben ook niet zo fan van bordjes als "Alleen voor moslims" "Joden niet gewenscht" "geen zwarten" "allen christenen" enz het is inderdaad discriminatie. Totaal onnodig dus daar wij in dit forum met respect elkaar kunnen bejegenen en kritisch mogen zijn. Daarnaast zijn we niet ongelovig: Soera 2 vers  

62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

Dan over Polygamie:

Vroeger was het inderdaad heel normaal, dit heeft ook zeker zijn historische redenen:

Het algemene principe is: wanneer de sabab (oorzaak) verandert, verandert ook de regel. De maqsad (doel) geeft de richting aan waarin men moet gaan. Volgens deze methodiek staan letter en doelen onveranderlijk, maar zijn regel en oorzaak wel veranderlijk.
Een concreet voorbeeld is het volgende: in de tijd van de Profeet was polygamie een alledaags verschijnsel. De islam heeft hierin twee belangrijke veranderingen aangebracht. De eerste verandering was kwantitatief van aard: de onbeperkte polygamie werd beperkt tot een maximum van vier vrouwen. De tweede verandering was kwalitatief van aard: men diende vrouwen rechtvaardig/gelijk te behandelen.

Kunnen wij nu iets doen aan polygamie, die door de islam in een bepaalde context toegestaan werd? Dat is een moderne vraag, waar we met gebruikmaking van de klassieke methodologie antwoord op kunnen geven. Twee vragen moeten hiertoe beantwoord worden: wat is de oorzaak van polygamie en wat is het ideale doel van de islam voor wat betreft het huwelijk? De eerste vraag kan beantwoord worden door middel van historisch en sociologisch onderzoek, de tweede vraag door middel van tekstanalyse.

Volgens historische en sociologische gegevens staat vast dat polygamie veroorzaakt werd door oorlogen tussen Arabische stammen en slavernij. Door oorlog en slavernij was er een vrouwenoverschot ontstaan. In een dergelijke situatie was polygamie de beste methode om vrouwen te beschermen, om te voorkomen dat zij hun heil moesten zoeken in de prostitutie of slavernij.

Uit een simpele tekstanalyse komen wij tot de conclusie dat de islam een monogaam huwelijk als ideaal ziet. Dat is op te maken uit de volgende Koranische tekst: �En indien jullie vrezen de (vrouwelijke) wezen niet rechtvaardig (in hun recht op een bruidschat) te behandelen, trouwt dan met de vrouwen (niet de vrouwelijke wezen) die jullie aanstaan, twee, drie of vier. En als jullie vrezen hen niet rechtvaardig (te kunnen) verzorgen, dan ��n, of wat jullie aan slavinnen bezitten. Dat is de beste wijze om niet onrechtvaardig te zijn' (An Nisa, 3).
In dit vers lezen wij niet alleen het advies van de Goddelijke Wil (de eerste zin die beperkte polygamie toestaat), maar ook Zijn ideale advies: trouw met ��n vrouw om rechtvaardig te kunnen zijn. Het is interessant dat monogamie hier gekoppeld wordt aan het begrip rechtvaardigheid.

De volgende vraag is: in wat voor soort samenleving leven wij nu? In de huidige samenleving is sprake van een relatief evenwicht tussen het mannelijke en vrouwelijke deel van de bevolking. De oorzaken van een onevenwichtige samenstelling van de bevolking (slavernij en stammenoorlog) komen niet meer voor. Bovendien kunnen vrouwen heden ten dage een redelijk bestaan opbouwen zonder hun toevlucht te hoeven nemen tot de prostitutie. Het staat vrouwen vrij een betaalde baan aan te nemen, en in geval van werkloosheid kunnen zij een beroep doen op een uitkering.
Nu de situatie (context) zodanig veranderd is, is er geen beletsel om over te gaan tot de afschaffing van polygamie. Met andere woorden: de tijd is rijp om het ideale programma van de islam toe te passen. Als dat zo is, welke imam of moslim kan ons dan met welk recht afraden om dat te doen, en ons laten handelen alsof wij in een tijd leven waar slavernij en stammenoorlogen heersen? Niemand!

De onmacht van de hedendaagse moslims komt niet door de islam, maar door het gebrek aan fundamentele kennis van de islam!
 

 

als je al mijn post hebt gelezen zul je merken, dat ik alleen geinteresseerd ben in de mening van de moslim broeders en zusters. en erbij zei dat de rest mij niet boeit dus m.a.w. doe niet al te veel moeite. maar jij leest duidelijk alleen het gene wat jij wilt lezen en interpetteer het ook op de manier dat jij het wilt.

mbt je hele verhaaltje waar ik de directe link niet zie mbt het onderwerp.. bespaar me je onzin ok..

wasalaam alaikom

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2006 om 01:08

Beste Orakel,

Met "alleen voor Moslims" werd er waarschijnlijk bedoeld dat de topicstarter betreffende dit onderwerp alleen ge�nteresseerd was in de mening van Moslims. Is toch niet teveel gevraagd?

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Orakel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 06 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Orakel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 januari 2006 om 19:00

Wat is dit nou? Alleen voor moslims?

Beste Prayer, ik ben ook niet zo fan van bordjes als "Alleen voor moslims" "Joden niet gewenscht" "geen zwarten" "allen christenen" enz het is inderdaad discriminatie. Totaal onnodig dus daar wij in dit forum met respect elkaar kunnen bejegenen en kritisch mogen zijn. Daarnaast zijn we niet ongelovig: Soera 2 vers  

62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

Dan over Polygamie:

Vroeger was het inderdaad heel normaal, dit heeft ook zeker zijn historische redenen:

Het algemene principe is: wanneer de sabab (oorzaak) verandert, verandert ook de regel. De maqsad (doel) geeft de richting aan waarin men moet gaan. Volgens deze methodiek staan letter en doelen onveranderlijk, maar zijn regel en oorzaak wel veranderlijk.
Een concreet voorbeeld is het volgende: in de tijd van de Profeet was polygamie een alledaags verschijnsel. De islam heeft hierin twee belangrijke veranderingen aangebracht. De eerste verandering was kwantitatief van aard: de onbeperkte polygamie werd beperkt tot een maximum van vier vrouwen. De tweede verandering was kwalitatief van aard: men diende vrouwen rechtvaardig/gelijk te behandelen.

Kunnen wij nu iets doen aan polygamie, die door de islam in een bepaalde context toegestaan werd? Dat is een moderne vraag, waar we met gebruikmaking van de klassieke methodologie antwoord op kunnen geven. Twee vragen moeten hiertoe beantwoord worden: wat is de oorzaak van polygamie en wat is het ideale doel van de islam voor wat betreft het huwelijk? De eerste vraag kan beantwoord worden door middel van historisch en sociologisch onderzoek, de tweede vraag door middel van tekstanalyse.

Volgens historische en sociologische gegevens staat vast dat polygamie veroorzaakt werd door oorlogen tussen Arabische stammen en slavernij. Door oorlog en slavernij was er een vrouwenoverschot ontstaan. In een dergelijke situatie was polygamie de beste methode om vrouwen te beschermen, om te voorkomen dat zij hun heil moesten zoeken in de prostitutie of slavernij.

Uit een simpele tekstanalyse komen wij tot de conclusie dat de islam een monogaam huwelijk als ideaal ziet. Dat is op te maken uit de volgende Koranische tekst: �En indien jullie vrezen de (vrouwelijke) wezen niet rechtvaardig (in hun recht op een bruidschat) te behandelen, trouwt dan met de vrouwen (niet de vrouwelijke wezen) die jullie aanstaan, twee, drie of vier. En als jullie vrezen hen niet rechtvaardig (te kunnen) verzorgen, dan ��n, of wat jullie aan slavinnen bezitten. Dat is de beste wijze om niet onrechtvaardig te zijn' (An Nisa, 3).
In dit vers lezen wij niet alleen het advies van de Goddelijke Wil (de eerste zin die beperkte polygamie toestaat), maar ook Zijn ideale advies: trouw met ��n vrouw om rechtvaardig te kunnen zijn. Het is interessant dat monogamie hier gekoppeld wordt aan het begrip rechtvaardigheid.

De volgende vraag is: in wat voor soort samenleving leven wij nu? In de huidige samenleving is sprake van een relatief evenwicht tussen het mannelijke en vrouwelijke deel van de bevolking. De oorzaken van een onevenwichtige samenstelling van de bevolking (slavernij en stammenoorlog) komen niet meer voor. Bovendien kunnen vrouwen heden ten dage een redelijk bestaan opbouwen zonder hun toevlucht te hoeven nemen tot de prostitutie. Het staat vrouwen vrij een betaalde baan aan te nemen, en in geval van werkloosheid kunnen zij een beroep doen op een uitkering.
Nu de situatie (context) zodanig veranderd is, is er geen beletsel om over te gaan tot de afschaffing van polygamie. Met andere woorden: de tijd is rijp om het ideale programma van de islam toe te passen. Als dat zo is, welke imam of moslim kan ons dan met welk recht afraden om dat te doen, en ons laten handelen alsof wij in een tijd leven waar slavernij en stammenoorlogen heersen? Niemand!

De onmacht van de hedendaagse moslims komt niet door de islam, maar door het gebrek aan fundamentele kennis van de islam!
 

 

 

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 16:52
In eerste instantie geplaatst door Rahil

Waarom worden Moslims toch zo afgerekend als het gaat
om het hebben van meerdere vrouwen...In veel westerse en westers
geori�nteerde�samenlevingen is het tegenwoordig normaal dat mannen
zowel vrouwen stiekem�er een buitenechtelijke relatie op nahouden en
wordt prostitutie gedoogd wat weer tot gevolg heeft dat vrouwenhandel
in stand wordt gehouden en dat de normen en waarden steeds meer
vervagen.�Geen haan die ernaar kraait totdat de partner erachter komt en
het dus zeer waarschijnlijk zal uitlopen op een echtscheiding.�Parenclubs
en bordelen bezoeken is iets wat redelijk normaal wordt gevonden. Ken
genoeg�mensen die hun relatie spannend willen maken en er nog een
sekspartner bijhalen...(lijkt mij dus waarschijnlijker dat het bij de niet-
Moslims meer om seks draait dan bij de Moslims). Zoals ik al vaker heb
vermeld ben ik van Surinaamse origine en in Suriname is het heel normaal
dat een man een "buitenvrouw" heeft. Gevolg is dat de man overal
kinderen maakt waar hij niet of nauwelijks voor zorgt en dat er zo dus
een heleboel ��noudergezinnen ontstaan. Datzelfde gedrag zie ik hier in
Nederland bij Surinamers.�De Islam biedt tegen al deze excessen
bescherming door meerdere vrouwen toe te staan mits je in staat bent
om deze regels strikt�na te volgen, maar nogmaals, het draait bij het
hebben van meerdere vrouwen niet om seks. Dit zal�denk ik niet de eerste
intentie zijn waarom een oprechte Moslim met meerdere vrouwen zou
willen trouwen.�Ben je daar niet toe in staat of heb je de verkeerde
intentie�dan is het verboden om meerdere vrouwen te hebben. Kijk hoe
gemakkelijk ALLAH SWT het ons maakt.


Rahil,
ik denk dat de ongelovigen in de samenleving het helemaal geen punt
vinden. En je haalt ook voorbeelden aan van mensen die God noch gebod
respecteren. Daarmee vergeleken is de Islam oplossing natuurlijk prima.
Maar vergis je niet; er zijn heus ook moslims die wel vier vrouwen hebben
en toch naar de hoeren gaan... Komt nog bij dat in die ongelovige wereld
mannen en vrouwen vaak de vrijheid nemen om te doen wat ze willen.
Vrouwen hebben in een islamitisch polygaam huwelijk geen vrijheid, maar
moeten zich maar in de situatie schikken.

Voor Christenen is het gedrag van godloze mensen meestal geen
voorbeeld. Jezus zegt heel duidelijke dingen over echtbreuk. Hij zegt bvb
dat volgens de wet van Mozes iemand zijn vrouw mag wegzenden, met
het oog op de hardheid van hart. Maar hij stelt dat een ieder die zijn
vrouw wegzendt echtbreuk pleegt. Zo ook het met begeerte kijken naar
een andere vrouw. Hij is heel duidelijk over de 1 op 1 relatie in een
huwelijk. Man en vrouw (en niet vrouwen) zullen 1 vlees zijn.

Maar nu eens even een voorbeeld dat aantoont dat polygamie in normale
omstandigheden maatschappij ontwrichtend is.
Stel je een dorp voor met 800 inwoners. Er worden gemideeld even veel
vrouwen als mannen geboren, dus in dat dorp wonen 400 mannen en 400
vrouwen van alle leeftijden. De huwelijksmarkt voor vrouwen ligt in
Islamlanden tussen de 15 en 30 jaar het gunstigs. 30 is al redelijk oud...
Dat betekent dat ongeveer een achtste (d.i. 50) van die vrouwen geschikt
kandidaat is voor een huwelijk. Er ook normaal gesproken dan ook ca 50
mannen die huwelijkskandidaat zijn.
Nu is 20% van die mannen zo vermogend dat ze zich meerdere vrouwen
kunnen aanschaffen. Dat zijn vijf mannen, die gemiddeld 3 vrouwen
aanschaffen. Dat betekent dat die 10 mannen 30 vrouwen hebben. voor
die overige 40 mannen zijn er dan 20 vrouwen over, hetgeen betekent dat
20 mannen het wel kunnen vergeten ooit aan de vrouw te kunnen
komen....
Dat zijn dus zeer zeker potentiele klanten voor de prostitutie of
gelegenheids homofielen... of vooral geschikt voor jhad.

Dit is even een heel kleinschalig model. Ga nou eens uit van een land met
16 miljoen inwoners (nederland) dat is dus 20.000 keer zoveel als in dat
dorpje. Dan heb je dus in een vergelijkbare situatie 400.000 mannen voor
wie geen vrouw op de huwelijksmarkt beschikbaar is. Stel je eens even
voor wat een asociale en maatschappij ontwrichtende toestand dat zou
zijn.

Welstand is, voor zover ik begrijp, de maatstaf voor polygamie. Het is al
heel oneerlijk dat een rijke meer rechten op een of meer vrouwen. Maar
het effect is ook nog eens dat de prijs voor een bruid opgedreven wordt.
Zo sprak ik lang geleden met verscheidene jonge mannen in Afghanistan,
die niet rijk waren.
Doordat de rijken veel betaalden voor een bruid, vielen zij buiten de boot.
Een bruid kostte toen ca $10.000. Inmiddels zal dat al het dubbele zijn.
Hun grootste wens was een vrouw te kunnen trouwen, maar de kans dat
ze ooit zoveel kapitaal konden vergaren was minder dan nihil.

Jullie profeet heeft de polygamie ingesteld omdat het een heidens
cultureel gebruik was en omdat er wegens de vele oorlogen een ernstig
vrouwenoverschot bestond. Uit bovenstaande argumentatie moge blijken
dat die instelling vooral met die tijd en die situatie te maken had. Of
geloven jullie echt dat alles wat in de koran staat en door Mohammed
gezegd is voor alle tijden is?



16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 11:58

 

[/QUOTE]

Je wordt weer eens grof, prayer, maar je zult wel niet anders kunnen.
Is dit niet jouw samenleving, dan? Wat doe je hier dan nog? Je zult het in
afghanistan vast veel leuker vinden.
Enne nog wat; dacht je dat er in islamitische samenlevingen geen
prostitutie is? en dacht je dat er op de wallen of tippelzones zich geen
islamitische mannen ophielden? Geloof je echt nog in sprookjes?

En jaloers? ik moet er niet aan denken.....veel te veel problemen.[/QUOTE]

wie is er hier grof? jij hebt blijkbaar moeite om met je tengels van dit topic af te blijven. ik heb je meerdere keren aangegeven dat jouw mening mij niet interesseert en dat je dan maar een eigen topic moet openen.. maar blijkbaar kun je geen respect opbrengen voor andersmans mening. zie ALzukur zijn houding waardeer ik, ook al ben ik het dan niet inhoudelijk met hem eens. maar respecteer hem zeker. dat is bij jouw wel anders idd

nr2 wat afganistan? ben hier geboren en zal hie blijven al is het maar om zulke gasten als jouw te irriteren. zie het maar als een nieuwe soort bezetting. alleen komen wij niet met wapens etc. wij houden het vreedzaam. gewoon met de waarheid. 

nr 3 idd tippelzone en walle komen in deze bedrorve samenleving voor. nederland is niet voor niets prostitutie en drugs land ( zie al die toeristen, en tja als er moslims tussen zitten, niet iedere arabier is een praktiserende moslim)

nee ik geloof niet in sprookjes, maar wat ik wel merk is dat je enorm geinterseerd bent in dit onderwerp??? wat wil je nou weten? zeg het maar..

 

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 06:43

Waarom worden Moslims toch zo afgerekend als het gaat om het hebben van meerdere vrouwen...In veel westerse en westers geori�nteerde samenlevingen is het tegenwoordig normaal dat mannen zowel vrouwen stiekem er een buitenechtelijke relatie op nahouden en wordt prostitutie gedoogd wat weer tot gevolg heeft dat vrouwenhandel in stand wordt gehouden en dat de normen en waarden steeds meer vervagen. Geen haan die ernaar kraait totdat de partner erachter komt en het dus zeer waarschijnlijk zal uitlopen op een echtscheiding. Parenclubs en bordelen bezoeken is iets wat redelijk normaal wordt gevonden. Ken genoeg mensen die hun relatie spannend willen maken en er nog een sekspartner bijhalen...(lijkt mij dus waarschijnlijker dat het bij de niet-Moslims meer om seks draait dan bij de Moslims). Zoals ik al vaker heb vermeld ben ik van Surinaamse origine en in Suriname is het heel normaal dat een man een "buitenvrouw" heeft. Gevolg is dat de man overal kinderen maakt waar hij niet of nauwelijks voor zorgt en dat er zo dus een heleboel ��noudergezinnen ontstaan. Datzelfde gedrag zie ik hier in Nederland bij Surinamers. De Islam biedt tegen al deze excessen bescherming door meerdere vrouwen toe te staan mits je in staat bent om deze regels strikt na te volgen, maar nogmaals, het draait bij het hebben van meerdere vrouwen niet om seks. Dit zal denk ik niet de eerste intentie zijn waarom een oprechte Moslim met meerdere vrouwen zou willen trouwen. Ben je daar niet toe in staat of heb je de verkeerde intentie dan is het verboden om meerdere vrouwen te hebben. Kijk hoe gemakkelijk ALLAH SWT het ons maakt.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 06:10
In eerste instantie geplaatst door Prayer

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin


Ik heb de indruk dat niet-Moslims denken dat het hebben van
meerdere vrouwen in de Islam alleen maar om seks draait.


Voor een belangrijk deel wel, denk ik. Maar God heeft Adam
toch ook niet 4 vrouwen gegeven? Eva was voldoende. Ik kan me wel
voorstellen dat als er door oorlog of zo veel vrouwenoverschot is en veel
weduwen, dat er dan veel voor te zeggen is. Maar Jezus zegt over deze
dingen; dat iedereen die een andere vrouw met begeerte aanziet, al
overspel met haar pleegt. En man en vrouw zullen tot 1 vlees zijn; niet de
man en zijn vrouwen... Net zoals in de bijbel staan er naar mijn mening
veel dingen in de koran die niet voor alle tijden bedoeld zijn maar voor
die specifieke tijd en situatie. Zo kan ik me ook voorstellen dat mannen
en vrouwen in die tijd kleding dienden te dragen die hen goed bedekt
voor het geval ze bvb hun behoefte moeten doen in de woestijn, waar
geen gelegenheid is je af te zonderen. maar dat is een ander
onderwerp.



bij dit soort zieke kafirs, voel ik een enorm gevoel van jaloezie??? want
zij leven in een bedorve samenleving waarbijze dus stiekem naar de
prostitutie moeten gaan of stiekem een verhouding hebben. wat tenslotte
altijd stuk loopt.. en dan komen ze ons vertellen dat ze het zo te doen
hebben met de moslim vrouwen.. ik zou zeggen ga je aandacht maar
besteden aan de gedwonge vrouwen die als handel worden gebruikt
overal in nederland om de lusten van de mannen te dienen.. maar daar
hoor ik je� niets over zeggen.. tuurlijk dan raak ik een gevoelige snaar van
jouw zieke en schijnheilige samenleving



Je wordt weer eens grof, prayer, maar je zult wel niet anders kunnen.
Is dit niet jouw samenleving, dan? Wat doe je hier dan nog? Je zult het in
afghanistan vast veel leuker vinden.
Enne nog wat; dacht je dat er in islamitische samenlevingen geen
prostitutie is? en dacht je dat er op de wallen of tippelzones zich geen
islamitische mannen ophielden? Geloof je echt nog in sprookjes?

En jaloers? ik moet er niet aan denken.....veel te veel problemen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 05:39
In eerste instantie geplaatst door naika

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door naika

Je kan voor veel dingen theoretisch zijn,zonder het te
praktiseren,vb genoeg; -hoeveel mensen zijn niet voor abortus;dat
betekent niet automatisch dat ze zich laten aborteren,-hoeveel mensen
zijn niet pro homohuwelijken;dat betekent niet automatisch dat ze
homo's zijn.enz...enz...


weet je, het is zoals mijn relatie met tonijn,ik lust graag tonijn,maar het
is niet goed voor me,betekent dat,dat tonijn niet meer mag
worden verkocht?natuurlijk niet!er zijn andere mensen die dat wel eten en
voor wie het wel goed is!, zo is het ook met polygamie,er zijn mensen die
dat wel zien zitten en voor wie het wel goed is,en als ze daar gelukkig
mee zijn. dan is dat hun goed recht en ben ik blij voor ze. 



Zo zou een vrouw dus ook meerdere mannen mogen hebben als ze dat
ziet zitten. (en die mannen ook natuurlijk...)
 

je weet best wat ik bedoel,ik denk dat ik mijn punt heel duidelijk heb gemaakt,als je het nu nog niet door hebt........................enfin,heb noch de zin noch de tijd om verder te gaan met deze onzin. bekijk het maar! 

Terug naar boven
naika Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 januari 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 179
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote naika Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 05:15
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door naika

Je kan voor veel dingen theoretisch zijn,zonder het te
praktiseren,vb genoeg; -hoeveel mensen zijn niet voor abortus;dat
betekent niet automatisch dat ze zich laten aborteren,-hoeveel mensen
zijn niet pro homohuwelijken;dat betekent niet automatisch dat ze
homo's zijn.enz...enz...


weet je, het is zoals mijn relatie met tonijn,ik lust graag tonijn,maar het
is niet goed voor me,betekent dat,dat tonijn niet meer mag
worden verkocht?natuurlijk niet!er zijn andere mensen die dat wel eten en
voor wie het wel goed is!, zo is het ook met polygamie,er zijn mensen die
dat wel zien zitten en voor wie het wel goed is,en als ze daar gelukkig
mee zijn. dan is dat hun goed recht en ben ik blij voor ze. 



Zo zou een vrouw dus ook meerdere mannen mogen hebben als ze dat
ziet zitten. (en die mannen ook natuurlijk...)
 

je weet best wat ik bedoel,ik denk dat ik mijn punt heel duidelijk heb gemaakt,als je het nu nog niet door hebt........................enfin,heb noch de zin noch de tijd om verder te gaan met deze onzin. bekijk het maar! 

Terug naar boven
Prayer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 14 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 250
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Prayer Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 04:41
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ik heb er het een en ander over gelezen en kon tot geen andere conclusie komen dat het een statussymbool is.

Toch is het mooi dat moslims op dit gebied vrijdenker zijn. Nu nog homofilie geaccepteerd.

Statussymbool? Er zijn inderdaad Moslims die misschien met meerdere vrouwen trouwen om de verkeerde redenen. Maar wees nou eens eerlijk...hoeveel Moslims ken jij die met meerdere vrouwen getrouwd zijn? Het zullen er vast minder zijn dan Moslims die maar met ��n vrouw getrouwd zijn.........Een goede oprechte Moslim heeft geen meerdere vrouwen nodig als statussymbool omdat hij niet de tevredenheid zoekt van de mensen maar slechts de tevredenheid van ALLAH SWT.

 

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1234>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.220 seconden.