In eerste instantie geplaatst door Brigitte Zo zijn er ook duizenden Nederlanders naar Amerika verhuist omdat de Amerikaanse wetten meer pasten bij hun geloof dan dat de Nederlandse wetten doen (daar is bijv. het homo-huwelijk niet toegestaan en is authenasie uit den boze), en dit is maar een voorbeeld.

Er is maar EEN reden waarom Nederlanders naar Amerika verhuisd zijn en dat is dezelfde waarom nu zoveel mensen uit andere werelddelen naar Europa trekken; Poen! Economische vluchtelingen, noemen wij dat nu. Ik heb zelf jaren in Amerika gewoond (overigens niet voor de poen :-) ) en zag daar wat je hier ook ziet. Immigranten (in dit geval dus Nederlanders) blijven aan hun afkomst hangen en aan hun eigen normen en waarden. Dat die normen en waarden in hun thuisland inmiddels sterk zijn veranderd, gaat aan hun voorbij. Mensen van Nederlandse afkomst in Amerika zijn daarom vaak heel conservatief en houden vast aan wat hier gangbaar was voor de sexuele en sociale revolutie van de jaren 60. Vergeet niet dar Nederland voor pakweg 1966 ook een heel conservatief en bekrompen land was.

Zo zie je bijvoorbeeld ook dat veel Turken die hier wonen veel conservatiever zijn dan de huidige Turken in Turkije. Daarom hebben zoveel Europeanen zoveel bedenkingen bij Turkije als lid van de EU. Ze denken dat daar alle Turken zijn zoals onze Turken hier.

Ik heb het over de tijd dat de Nederlanders over de wereldzee�n vaarden en hele volksstammen uitmoorden en tot slaven maakten. Inderdaad ja, dat deden de Nederlandse wereldreizigers in die tijd.

De groep die in Zuid-Afrika heel lang de apartheid in stand heeft gehouden, waaronder ook oud-Nederlanders is een ander soort groep, zij hebben er zelf voor gekozen om in het land te wonen dat dit mogelijk maakte. Zo zijn er ook duizenden Nederlanders naar Amerika verhuist omdat de Amerikaanse wetten meer pasten bij hun geloof dan dat de Nederlandse wetten doen (daar is bijv. het homo-huwelijk niet toegestaan en is authenasie uit den boze), en dit is maar een voorbeeld. Ik geef hiermee aan dat er ook zat Nederlanders zijn die niet volgens de normen en waarden van Nederland en van deze tijd hebben kunnen leven, zij hebben besloten ergens anders te leven. Deze keuze heeft ook iedere extreem, fundamentele Islamiet. Besluiten ze echter wel om hier te blijven wonen dan hebben zij zich gewoonweg aan de Nederlandse wet te houden. Dit houdt ten eerste in dat je niemand doodmaakt als iemand dingen roept die je niet aanstaan!

Hoi Brigitte,

De apartheid in Zuid-Afrika was niet in 1500....maar is nog maar een aantal jaren geleden afgeschaft.

En je zou denken dat ervan is geleerd in deze tijd waarin we nu leven...maar niets is minder waar...Kijk maar naar de Palestijnen die worden nog steeds onderdrukt door de apartheidspolitiek van de Joden

Dank je akbash,

ik zal et lezen........en in et arabisch opzoeken...

In eerste instantie geplaatst door Kimmie In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~ asallam aleikum, Wat ik even kwijt wil.. steeds hoor ik maar dat nederland zo tolerant is...ik als rastechte nederlandse moet daarvan kotsen! Wat is mijn wereld veranderd sinds ik moslima ben...wat zijn die 'nederlanders 'een vredelievend volkje. De onverdraagzaamheid is niet begonne bij de dood van theo van Gogh.Het speelt al heel lang. Ga maar eens kijken op de condoleance registers kijken hoe 'verdraagzaam en vredelievend' Nederland is. vb wij hebben straks niks meer te vertellen is ons eigen land stuur ze terug naar hun eigen land Echte Nederlanders..... het word tijd dat we er iets aan gaan doen, dit loopt de spuigaten uit godverdomme!!!! En denk nou niet dat dit door verdriet en woede komt,dit is de sfeer die ik voel sinds ik moslima ben.De sfeer van tolerant nederland   Idd rotte reacties, maar draai je het verhaal niet een beetje om?  Het ging hier om intolerantie van extremistische moslims die dat vergolden met een laffe moord...

Waar het mij om gaat ,is dat ik steeds op tv hoor als ze het over de moord op van gogh hebben,dat dit niet kan in 'tolerant' nederland...we zijn toch 'zo makkelijk' etcetc...>>dat is een nederland van heel lang geleden waar ze het over hebben!!!e

 

 

Hallo Amin,

Hierin wijken wij dan toch echt heel sterk van mening. Iemand die zo slecht is dat hij iemand het leven kan nemen, zal en kan ik nooit en te nimmer mijn vriend noemen. Ook al heeft die ook goede kanten. In de basis is hij dan naar mijn standaarden gewoon 'fout'. Dit is gewoonweg mijn principe. En ik vind dat een heel goed principe om eerlijk te zijn.

Over de daden die wij Nederlanders in 1500 hebben verricht kan ik heel kort zijn. Dit veroordeel ik, net als vele andere autochtone Nederlanders. Deze geschiedenis heeft een groot deel van onze cultuur bepaald. De Nederlander die net zo denkt als ik schaamt zich voor deze daden, vandaar dat onze cultuur in de basis nu zo anti-rascistisch is en vrijheid van mening zeer belangrijk is. Het is verschrikkelijk dat het woord 'apartheid' een Nederlandse uitvondst is. Het verschil echter is dat dit zich in 1500 afspeelde en dat wij nu in de huidige tijd van deze misdaden hebben geleerd. Het schijnt dat de extremisten nog steeds in het jaar 1500 leven! Het is niet van deze tijd.

In eerste instantie geplaatst door Akbash Muhammed zelf kon geen kritiek verdragen. Zo liet hij de joodse dichter Ka�b ibn Asjraf vermoorden omdat hij spotdichten op Mohammed had gemaakt.  ze werden namelijk vermoord in opdracht van Muhammed. En is het niet de plicht van de soennie moslim om de profeet in al zijn daden te volgen.?

Ach ja, Mohammed was ook maar een mens.. en een met een zekere macht. Zie het ook in tijd en context.

Met misdadigers bedoel ik geen SGP-ers die vrouwen weigeren maar topcriminelen uit bijvoorbeeld de Amsterdamse onderwereld die hun eigen wetten maken.

Je zegt dat je zeer, zeer tegen discriminatie bent...maar je doet hetzelf (misschien onbewust) ook door te zeggen dat je vrienden van de dader maar direct en zonder pardon het land uit moet zetten. Nogmaals, zijn vrienden kunnen een heel ander standpunt hebben maar toch zijn vriend zijn. Het komt voor mij dus over als discriminatie omdat je een ander het recht om hier te leven wilt ontzeggen doordat hij een vriend van de dader is.

Een ander citaat van jou was: wat doen ze hier?....ooit wel een afgevraagd wat de Nederlanders en andere westerse culturen in andere landen zijn gaan zoeken?.....Denk maar aan de Nederlanders in Zuid-Afrika....en als ik aan Zuid -Afrika denk, dan denk ik nog steeds aan het aprtheidsregime.

 

[QUOTE=Borz]

Ons standpunt betreffende de dood van Van Gogh
Alle lof zij Allah en vrede en zegeningen zij met Zijn Boodschapper. <snip!> Wij vragen iedereen dan ook om het hoofd koel te houden en zich niet door emoties te laten leiden. Wij vragen vooral de jongeren in het land om niet te gaan provoceren en om zich ook niet te laten provoceren. Geduld is een schone zaak die in de Islam hoog in het vaandel staat, dus hebt allen geduld met de beproevingen die komen gaan.

www.al-yaqeen.com[/QUOTE]

Ik vind het heel goed dat veel moslims organisaties deze daad openlijk afkeuren, maar alleen een standpunt innemen en openbaar maken voldoet niet meer. De moordenaar van Van Gogh is namlijk niet een enkeling, iemand die alleen gehandeld heeft, zoals Volkert, die Fortuyn vermoordde. Daartegen kun je je niet wapenen, gekken zullen er altijd blijven. Maar in dit geval is (hoogstwaarschijnlijk) sprake van georganiseerd moslimextremisme, van een executie met voorbedachte rade. Ik denk dat oproepen om het hoofd koel te houden en afkeurende geluiden vanuit moslimorganisaties niet langer voldoen. Moslimorganisaties, van welke vorm dan ook, moeten nu actie ondernemen om de georganiseerde extremisten te ontmaskeren. Ik denk dat de meeste mensen met minder geen genoegen meer nemen. Het is aan de islamitische gemeenschap om zelf actie te ondernemen en de uitwassen aan te pakken. Voor hun eigen bestwil en die van de rest van het land.

Borz van www.al-yaqeen.com
 schreef:

Wij keuren deze daad dan ook af vanuit een Islamitisch standpunt. De mensen die deze daad wijten aan de Islam zijn mensen die de Islam niet kennen of niet begrijpen.

En wat is dat Islamitisch standpunt dan wel?

Muhammed zelf kon geen kritiek verdragen. Zo liet hij de joodse dichter Ka�b ibn Asjraf vermoorden omdat hij spotdichten op Mohammed had gemaakt.  ze werden namelijk vermoord in opdracht van Muhammed.
En is het niet de plicht van de soennie moslim om de profeet in al zijn daden te volgen.?

vr.gr Akbash

In eerste instantie geplaatst door Brigitte Ik ben het ook niet eens met soortgelijke uitspraken. MAAR... In Nederland bestaan er wetten die bepalen wat wel en wat niet kan. Theo van Gogh bijv. is vaak voor het gerecht gedaagd voor de uitspraken die die gedaan heeft. Waar het hier feitelijk om draait is dat er extremisten zijn die eigen rechter spelen en bepalen dat iemand DOOD moet (in naam van waar hij in gelooft). Dit terwijl de doodstraf niet eens in Nederland bestaat (gelukkig). Dit kan en mag gewoon niet in dit land! Binnen de wetten van Nederland mag je doen en laten wat je wilt. Maar het geloof mag nooit iemands wet bepalen. Tenminste niet hier!

Ik weet niet of hij voor het gerecht gedaagd is, ik weet wel dat als een imam homo's ziek noemt uitbundig voor het gerecht gedaagd wordt en een boete of zo krijgt (en het stempeltje met extreem) en TvG bleef en bleef en bleef maar doorgaan. Ook al issie eens veroordeelt. En Balkenende vond dat men het koningshuis niet mocht bespotten, maar ondertussen mag iemand wel ALLES om zich heen de grond in trappen en mensen OPZETTELIJK pijn aandoen. Want dat deed hij. En men mag zeggen wat ze willen, IK ben zo opgevoed dat ik ANDEREN moet waarderen en respecteren en als ik het ergens niet mee eens ben, ik daarvan weg KAN en MAG lopen. Dat noemt men menselijkheid. En ik kan en mag mijn mening ook verkondigen.

En ik heb niet gezegd dat je iemand hierom mag vermoorden, maar je moet zo iemand wel de halt toeroepen en niet verder laten provoceren. Dat is ook een groot probleem. Vrijheid van meningsuiting: JA, mensen opzettelijk pijn doen en vernederen: NEE.

Nogmaals, ik ben het niet met de moord eens, maar kan me er ook niet aan onttrekken dat je het zo wel uitlokt (dat wil niet zeggen dat je het verdient!). Als ik nu de straat op stap en ik scheld iemand helemaal verrot en blijf hem nog even achternalopen schelden, krijg ook ik een rotschop. of erger.

Hoi Brigitte,

Ik vind het wel erg vreemd dat je zegt dat alle "vrienden en eensgezinden" direct en zonder pardon het land zouden moeten worden uitgezet.

Stel je voor dat zijn beste vriend niet zijn standpunten en opvattingen deelt...moet die dan ook het land uit?

Mijn twee beste vrienden zijn overtuigd christen...en we zijn het met name over bepaalde oorlogen en situaties in de wereld helemaal niet met elkaar eens. Maar toch blijven we echt vrienden (we kennen elkaar ook al ongeveer 30 jaar).

En wat doe je met misdadigers van Nederlandse origine die hun eigen wetten boven de Nederlandse wetten stellen?

En Geert Wilders: UitWASSEN van de islaam. Is dat niet oproepen tot iets?

Wat heeft Wilders nu weer gezegd dan? (Ik heb het niet gehoord.)

Ik wil wel even iets zeggen: In het dagelijkse leven een keer uitgescholden worden, ok. Je kan omdraaien en weglopen. Iemand als TvG die zo in de media staat, en je dus haast wel MOET lezen of zien wat hij zget of schrijft (hij bereikt niet alleen de moslims, maar heel nederland. Ook de rascisten onder ons). Als je dan een glipper maakt en ons ...ne...rs noemt, ok.. Kan je later nog 'rechtzetten'. Maar zomaar, sporadisch en haast elke vrijdag stond er in de metro wel weer iets rascistich wat echt niks met meningsuiting te maken had. Iedereen wist Tvg's mening ondertussen wel. Waarom HERHALEN? Wat ik dus hiermee wil zeggen: ja, je hebt t recht om je mening te uiten. Maar wat als je het BLIJFT herhalen? Iemand die bekend is en naar wie dus geluisterd wordt? Ik vind dat DAT dus niet mag. Dat is zeker wel aanzetten tot haat ed. En Geert Wilders: UitWASSEN van de islaam. Is dat niet oproepen tot iets?

Applaus Gart!

Elk woord van je stuk onderschrijf ik.

Toevoegen wil ik nog dat de Nederlandse moslims die ook jouw stuk volledig onderschrijven zich ook daadwerkelijk hard moeten maken voor het Nederlands recht. Dat zij bijv. de Staat helpt door elke moslim-fundamentalist die het geloof boven de Nederlandse wet stelt aanwijst. Verder mogen van mij ook alle 'vrienden' en 'eensgezinden' van de lijst van '150' direct en zonder pardon het land uitgezet worden. Gisteren hoorde ik een getal van 50.000. Als er 20 islamieten voor mij staan, staat er echt niet op hun voorhoofd geschreven wie van hun de extremisten zijn. Wel weet ik dat die extremisten die daar dus tussen zitten anti-westers zijn en mij (+ zeker Gart als homofiel zijnde) veroordelen. Op zich niet zo erg, zij het dat deze extremisten ook in staat zijn een mes in mijn rug te steken. En hier nog trots op zijn ook! Dat alles in naam van hun maar ook van jullie Allah. Zij verzieken het gewoon voor iedereen hier in Nederland!