Islaam.nl Forum
Hoe ik God heb leren kennen |
Post Reply | Pagina <1 3456> |
Schrijver | ||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Onderwerp: Hoe ik God heb leren kennen Geplaatst op: 06 juni 2006 om 15:46 |
|
|
||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 06 juni 2006 om 15:52 | |
Mensen worden vaak depressief van regenbuien. Zo ook pp die depressief wordt als hij verhalen leest (alhoewel ik het ten zeerste betwijfel of hij ze echt leest) van christenen die zich bekeren tot de ware religie (Islam)..... Alhmadulilah dat wij Moslims zijn en ALLAH Subhana Wa Ta'ala prijzen en danken voor, tijdens en na de regen....hier beneden enkele Dua's. Smeekbede voor regen: Allahoemma asqina ghaitsan moeghietsan marie'an marie'an, nafi'an ghaira dharrin, adjilan ghaira adjilin....O ALLAH, laat het veelvuldig op ons vallen, overvloedig leven brengende regen om van te profiteren en die ons geen schade toebrengt, nu en niet later. Smeekbede tijdens regen: Allahoemma shajjiban nafi'an....O ALLAH, laat het zijn vruchten voor ons afwerpen. Smeekbede na de regen: Moethirna bifadhlillahi wa rahmatihi...Het heeft geregend door de overvloed van ALLAH en door Zijn genade. |
||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
||
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Geplaatst op: 07 juni 2006 om 00:33 | |
Regen is net zo noodzakelijk voor het leven als zonneschijn. Hoe kan ik daar nu depressief van worden. Ik word absoluut niet depressief van christen die kiezen voor de islam. Zolang mensen de vrije keuze hebben kan ik het slechts toejuichen. Helaas staat vrije keuze en islam nog weleens op gespannen voet. groet, PP |
||
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 08 juni 2006 om 17:29 | |
Mooi verhaal Peter Pan, is het nu uit of heeft het nog een vervolg?
Eigenlijk bijzonder dat mensen een openbaring van Christus nodig hebben om Zijn Liefde te kunnen ontvangen. gelukkig gebeurt dat heel vaak; in het bijzonder bij Moslims. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 00:04 | |
Postpentacost, speciaal voor jou: deel 22, hoe ik God heb leren kennen. Let erop hoe snel deze tekst weer dichtgemetseld wordt. Vruchten van geloof: Ik heb in detail gesproken over mijn leven voor mijn bekering. Het is nu meer op zijn plaats dat ik spreek over het werk van God in mijn leven nadat ik Hem leerde kennen. Al mijn familieleden, vrienden en bekenden konden niet geloven dat ik zo radicaal kon veranderen. Niemand kon geloven wat er plaats vond na mijn wedergeboorte. Ooit vroeg ik God om mij wat ervaringen te geven die mij zouden bewijzen dat ik echt bekeerd was. En God gaf mij heel veel ervaringen, niet alleen om de verandering aan mij te bewijzen, maar ook om mij te trainen voor de harde en kwellende uitdagingen die zouden komen. Ik koos de nieuwe weg niet, zelfs niet mijn leven met Christus. Integendeel, ik probeerde te ontkennen wat ik zag. Het was Christus die mij koos. Hij koos mij niet toevallig, maar zeker voor een speciaal doel en bediening die Hij al voor mij had voorbereid. Ik ben er zeker van dat Hij mij ook voorbereidde voor deze soort bediening. In dit opzicht wil ik graag enkele hachelijke ervaringen noemen waar ik mee te maken kreeg en wat God met mij deed. Ik werkte op een kantoor met drie andere collega's. We werkten om beurten dus we zagen elkaar nauwelijks. leder van ons had zijn eigen kastje om persoonlijke bezittingen in te bewaren. Op een dag ontdekte ik geschokt dat een aantal van mijn spullen weg was. Ik verdacht niemand van mijn collega's. De volgende dag gebeurde het opnieuw en ontdekte ik dat ik andere dingen kwijt was. Ik gaf mijn vrouw de schuld, maar toen hetzelfde voor de derde keer plaats vond en mijn hele salaris was gestolen, realiseerde ik me eindelijk dat het slot opengebroken was. Ik was er van overtuigd dat een van mijn collega's hiervoor verantwoordelijk was. Plotseling kwam er een verschrikkelijke satanische geest van boosheid over mij. Ik begon te vloeken en te schelden op mijn oude manier, zoals ik was voor de verlossing. Ik zei: "Als ik Christus heb aangenomen en jullie zagen dat ik zo zacht als een lammetje was, betekent dat niet dat jullie mij de gek kunnen aansteken door mij tot een gemakkelijke prooi te maken." Ik zwoor het hun betaald te zetten en ze dubbel betaald te zetten. Ik besloot om al hun kastjes open te breken en al hun bezittingen mee te nemen en ze vervolgens te verbranden, terwijl ik alle kastjes openliet, zoals Abraham had gedaan met de afgoden. Ik wilde dat ze zouden voelen hoe het was om beroofd en geplunderd te worden. Ik haalde een grote hamer te voorschijn om mijn plan uit te voeren. Ik deed het kantoor op slot en nadat ik er zeker van was dat niemand het zag, pakte ik de hamer met beide handen en zwaaide hem door de lucht. Ik was doortrokken van boosheid en ik sidderde met een vurig verlangen naar wraak. Ik stond op het punt om de kastjes te raken toen ik voelde dat mijn handen werden vastgehouden en ik hoorde een zachte stem zeggen: �Vergeld geen kwaad met kwaad of belediging met belediging, maar met zegen; wees een vredestichter." Ik draaide me om om te zien wie er sprak, maar er was niemand. Ik zei in mezelf: "O Heer, bent u het eens met wat er met mij gebeurd is? Uw wil geschiede. Blus alstublieft mijn razernij en doof het vuur van mijn toorn. Ik kan mijzelf nauwelijks in bedwang houden. Geef mij alstublieft vrede." Plotseling voelde ik mij omgeven door een vreemde vrede, alsof er niets gebeurd was. Ik hoorde een stem die mij vroeg om het volgende op een papier te schrijven: "Beste broeder die mijn kastje heeft geopend, Het spijt me dat ik niet in staat was om in je noden te voorzien. Schrijf alsjeblieft alles wat je nodig hebt op en ik zal bij de genade van God mijn best doen om je te helpen. Om mijn goede bedoelingen en eerlijkheid te tonen, zal ik het kapotte slot niet vervangen. Ik weet dat de liefde van God buitengewoon groot is voor alle mensen. Tenslotte hoop ik dat de vrede van God die alle verstand te boven gaat je leven voor altijd zal behoeden. je broeder" Nadat ik die brief geschreven had, legde ik hem in mijn kastje en liet het daar bij. Ik bad en dankte God dat Hij me ervan weerhouden had om me te laten misleiden door satanische gedachten. Ik ging naar huis en omhelsde mijn vrouw zodra ze de deur open deed. Ze zei: "Wees niet bang. Als God voor ons is, wie kan er tegen ons zijn? Voor wat betreft het gestolen geld, de bijbel zegt: 'jong ben ik geweest, ook ben ik oud geworden, maar - een rechtvaardige heb ik niet verlaten gezien, noch zijn nageslacht zoekende brood.' (Psalm 37:25) God kan in al onze noden voorzien, want Hij is onze Verzorger." Twee dagen later wachtte ons een verrassing. Een van mijn collega's kwam naar het kantoor tijdens mijn dienst. Dat was ongebruikelijk. Ik vroeg hem: "Wat kom je hier nu doen?" Hij zei: "Ik wil graag met je praten." "Wat wil je zeggen?", vroeg ik. Hij zei tegen me dat we beter naar een rustige plek konden gaan om met elkaar te praten. Dus zaten we tegenover elkaar. Hij keek naar beneden en zei:"Ik weet niet wat ik tegen je moet zeggen. Ik weet niet �wat ik moet doen." Ik zei: "Vertel me wat er gebeurd is." Hij opende een kleine tas en liet me alle spullen zien die hij uit mijn kastje had weggenomen. Ik kon mijn ogen niet geloven. Het was niet bij me opgekomen dat ik deze dingen ooit nog terug zou krijgen. Ik had niet verwacht dat een man als hij de dief zou zijn. Hij was een godsdienstig man die trouw de gebeden nakwam. Hij zei: "Dit zijn de dingen die ik uit jouw kastje heb weggenomen; neem ze alsjeblieft terug en vertel het aan niemand. Voor wat betreft het geld, ik kan het je nu niet terugbetalen, want mijn kinderen waren erg ziek en ik moest met ze naar de dokter gaan. Ik kan je maandelijks een bedrag terugbetalen." Ik zei: "Je mag al deze dingen houden. Ze zijn nu van jou. Ik loog niet toen ik je de brief schreef. God zal mij alles vergoeden; neem jij het geld. Ik ben ervan overtuigd dat God in alles zal voorzien. Als ik oneerlijk was geweest, dan had ik mijn kastje niet opengelaten met een kapot slot." Hij zei: "Ik heb ��n vraag. Ik wil dat je me eerlijk antwoord geeft." Ik antwoordde: �Heb ik ooit tegen je gelogen?" Hij zei: "Nee." Ik vroeg: �Wat is je vraag?" Hij begon: "Je spreekt als christenen en zegt Heer, Heer. Je gebruikt dezelfde woorden en uitdrukkingen die ik vaak hoor van Gergis de timmerman, mijn buurman, die christen is." Ik zei tegen hem: "Toen ik ontdekte dat mijn spullen gestolen waren, had ik in twee mogelijkheden. De ene was om een aanval met een tegenaanval terug te betalen, leer om leer volgens de hadith die zegt: 'Degene die zonder zijn geld sterft, is een martelaar', en: 'Niemand van jullie zal een moederskindje zijn, neem waar je recht op hebt en besteed nergens anders aandacht aan.' In andere woorden, ik heb de mogelijkheid om te kijken naar een manier waarop ik bezittingen terug kan krijgen. De andere mogelijkheid was om geen kwaad met kwaad te vergelden en mijzelf niet te wreken. Als iemand iets van mij wil eisen en mijn hemd wil nemen, dan moet ik hem ook mijn mantel geven. Welke van de twee manieren is volgens de beste?" Hij zei: "De tweede mogelijkheid is natuurlijk veel beter." Ik zei: "Dat is wat ik gedaan heb. Ik gedroeg me op een manier waardoor de banden van liefde en hartelijkheid in stand zouden blijven, zonder te letten op de oorsprong van dat gedragspatroon, of het nu afkomstig is uit de islam, het christendom of het juda�sme. Wat telt dat is het gedrag zelf. Als ik dit gedrag bijvoorbeeld in de islam had gevonden, dan zou ik het zonder aarzeling hebben nagevolgd." Hij vroeg zich af: Hoe kom je hieraan? Waar heb je deze opvattingen geleerd?" Ik antwoordde: "Ik zal het je later vertellen. Je bent nu gespannen. Op een later tijdstip als je tot rust bent, zal ik het je vertellen. Misschien na een paar dagen of een maand. Als je dan nog steeds ge�nteresseerd bent om het te weten, dan zal ik niet aarzelen om het je te vertellen.� |
||
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 02:55 | |
nee pp, ik ga nu niks plaatsen. dus dichtmetselen?wist niet dat jet het zo zag..begin steeds meer vreemd op te kijken van je posts. postpentacost, ik heb de Liefde van Allah ontvangen door de boodschap van alle profeten. en door de Koran. dus je laatste bewering klopt niet echt helemaal. niet waterdicht.het zal je missch verbazen maar ik heb het christendom jarenlang bestudeerd voor studiedoeleinden. ik weet waar ik t over heb.er zijn moslims die dat idd hebben, maar hebbe ze wel kennis van hun religie?ik had altijd al het gevoel van niet en de tekst van PP bevestigt mijn hypothese. geen kennis. en ik vind het ook vreemd eigenlijk dat christenen de liefde van God ontdekken en logica pas nadat ze de koran hebben gelezen..en sommigen van hen hebbe idd ook geen kennis van hun religie maar sommigen van hen misschien juis heel veel..vb prietsters..dus je zou dat niet verwachten..maar ach, weet je wat het is, liefde van Allah voel je in je hart als je het echt wil voelen en blanco staat voor dat gevoel. als je al in je hoofd een bep idee over een bep geloof hebt dan wordt je ernaar geleid. dus ja.. vandaar dat ik geloof dat islam de ware religie is. omdak er blanco voor stond en zo nog meer mensen met me. lees mn bekeringsverhalen effe. dat zijn geen vrehalen van gefrustreerde christenen. zoals het evrhaal van pp van een gefrustreerde moslim is.maar das mijn mening. een verhaal van PP is geen getuigenis voor de rest van de wereld. statistiek weet je wel. en nogmaals, voor mij bevestigt het alleen mijn idee van bekkerlingen die bekeren omdat ze niks van islam weten.ik had dat verhaal niet een snodig om het te bevestigen. dit is iets wat ik dagelijks bestudeer.maar ik blijf er bij dat ieder moet geloven wat ie wil. dus als de hoofdpersoon zo'n pad wil kiezen. niet mijn zaak. Allah weet het beste der waarheden! gr |
||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 05:15 | |
maar hoe heeft Allah zijn liefde voor ons bewezen? Tonen de daden van Mohammed de liefde van Allah? Heeft Mohammed wel eens een dode opgewekt of een zieke genezen? Heeft hij ons laten zien wat het is om lief te hebben? Is hij echt het voorbeeld van hoe Allah of God echt is? Heeft Allah of een profeet van Allah zijn leven voor ons gegeven, voor ons, zondaars? Wie heeft ons meer lief? Jezus of Mohammed en wiens leer of woorden zouden wij volgen? Wie laat ons God zien? Wie van de 2 had een leven die een uiting was van de liefde van God?
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 13:09 | |
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 18:19 | |
Moslima de Vijfde, Heel mooi dat je de liefde van Allah in je hart voelt. Ik ben geneigd te geloven dat ook in onzuivere religie de Liefde van God gevonden kan worden door degene die daar oprecht naar zoekt en zich er voor open stelt. Denk nu niet dat ik ga bewijzen dat de Christelijke religie de ware is. Elke religie is een systeem dat door mensen rondom een bepaald geloof gebouwd is; het is mensenwerk, dus onvolmaakt. Een systeem dat toegankelijk is voor oplichters, machtsfreaks, extremisten, legalisten, etc. en het is een wonder van Gods Genade als degenen die in dat systeem de macht hebben Hem ook werkelijk toegewijd zijn. Mohammed bracht religie; een samenhangend systeem van het verwerven van macht, het onderdruk zetten van disidenten en tegenstanders en een heel systeem van straffen en belonen. Geweld is bij dat alles eventueel een legitiem middel om het grote doel (?) te bereiken. Jezus bracht geen religie. Hij wees een bondje met het religieus systeem van Zijn tijd af en werd als een grote bedreiging gezien voor/door de religieuze orde. Uiteindelijk werd Hij door het religieus instituut vermoord... Dat is wat een religieus systeem in overdrachtelijke zin altijd met Jezus doet, omdat Hij zulke systemen, als mager menselijk gekonkel, maar pretenderend goddelijk te zijn, ontmaskert en te kijk zet. Dat het een Joods religieus systeem was, dat Hem trachtte te vernietigen is niet relevant. Immers het Christelijk religieus systeem heeft Jezus in zekere zin al talloze malen vervolgd en gedood. (wat je de minste onder de mensen aangedaan hebt, heb je Mij aangedaan). Daarom; wees op je hoede voor religie. Ze gebruikt het verlangen van de mens naar Verlossing van zonde en dood om de mens te knechten en te manipuleren; voor geldelijk gewin, voor zelfverheffing of voor politieke macht. Het mag een Godswonder heten als er in de religie nog mensen invloed verwerven, die werkelijk aan de Allerhoogste toegewijd zijn en niet aan een doel dat ze zichzelf gesteld hebben en het goedgelovig volk voor hun karretje spannen. Jezus bracht geen religie, maar relatie. Relatie met de medemens op basis van een principe dat beschreven staat in het laatste stukje van het verhaal van Peter Pan. Het principe van je vijanden lief hebben, je jas geven als je hemd gevraagd wordt, kwaad met goed vergelden etc. Als je het christelijk geloof bestudeerd hebt dan weet je waar het om gaat en dat hier toch een groot verschil ligt met de Islam, die eerder vergelding en oog om oog en tand om tand en vijandenhaat predikt. Daar is de wereld nooit beter van geworden. Jezus bracht vooral relatie met Hemzelf en met de Allerhoogste die in feite niets liever wil dan voor de mensen als een Vader te zijn. Of denk je dat God er plezier in heeft de mens te koeieneren in slaafse onderdanigheid en onder de duim te houden met een gedetailleerd systeem van straffen en belonen? We doen de Allerhoogste ernstig te kort als we denken dat Hij zo is. Zo'n God is niet meer dan een projectie van de zoekende mens. Een op God geprojecteerd vertekend vaderbeeld. een God met inferieure menselijke en zelfs tirannieke eigenschappen. Je kunt veel kennis hebben van het christelijk geloof of van islam, maar het gaat om het echte "kennen" van de Heer; van hart tot Hart. Daarom verbaast het mij niets als priesters en theologen overlopen naar de Islam. Als ze God niet echt kennen dan is dat een vrij voor de hand liggende logische stap. Immers; Inzicht in de werkelijkheid omtrent de identiteit van Jezus en de Vaderliefde van God kan niet slechts door studie en kennis verkregen worden. Daar is ook openbaring en zelfvernedering voor nodig. Daarom is het zo bijzonder dat zoveel Moslims dromen krijgen waarin de ware identiteit van Jezus onthuld wordt. en wees eens eerlijk; gelet het feit dat je grote risico's loopt als je je van Moslim bekeert tot het christelijk geloof, moeten die mensen wel echt overtuigd zijn dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is. Daarom, ergens prima dat er een zware straf op staat als een moslim christen wordt; dan weet je dat ie echt overtuigd is en relatie met de allerhoogste heeft met Christus als middelaar. Dan nog even de erfzonde. Datontkennen van de erfzonde is nou weer zo'n Islamdoctrine die er louter toe dient om het verlossingswerk van Jezus als onnodig te kwalificeren (oei, wat een riskante dwaling). Vertel me eens, waar zijn al die talloze regels van de Islam voor nodig om de mens af te schermen tegen het kwaad op straffe van de hel als die regels overtreden worden, als de mens niet van nature de onbedwingbare neiging heeft om te zondigen? en waar komt die neiging anders vandaan dan van een genetische storing waar de mens vanaf de eerste zonde onder gebukt gaat? Als je de woorden van Jezus kent dan weet je dat degene die zondigt een slaaf van de zonde is. een slavernij die in alle generaties doorgaat, omdat ook iedere genratie weer zonden opstapelt. Je weet toch ook dat aan alcohol of drugs verslaafde ouders verslaafde kinderen ter wereld brengen? Wat zeg je, jij zondigt niet? Dan heb je idd Jezus niet nodig om je van die slavernij te verlossen. Maar als je moet erkennen dat je niet kunt leven zonder te zondigen dan is dat het bewijs dat de erfzonde in je werkt en dan heb je echt de Geneesheer nodig. Denk daar maar eens over na. Vrede! |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Oem_hudayfa
Newbie Lid geworden: 06 juni 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 30 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 18:46 | |
Beste Postpentacost, Deze vraag heb je aan zuster Muslima5 gesteld, maar ik zou er toch even op in willen gaan als je het niet erg vind. Ik neem aan dat je met de Geneesheer Jezus bedoelt? Wat ik niet snap is, hoe het zo kan zijn, dat Jezus gestorven is voor ��onze�� zondes. Dat betekent dat wat we ook doen, we sowieso vergeven zijn dankzij Jezus? In de Islam is het namelijk zo, dat we hier op de wereld zijn als zondaren zoals je al zij. ��Alle kinderen van Adam zijn, zondaren. Maar de beste van de zondaren zijn degenen die berouw tonen��. Jazeker, berouw. We hebben niet iemand nodig die voor onze zondes sterft. We hebben Allah, waar we altijd bij om vergeving kunnen vragen, en Hij zal ons dan ook vergeven. Die spijt van je zondes moet je dan wel hebben natuurlijk, en ervoor kiezen niet meer terug te keren naar die zonde. Allah weet dat we slechts zwakke dienaren zijn, Hij heeft ons zo geschapen, zodat Hij ons kan vergeven, want dat is ��n van Zijn eigenschappen. Dus als je oprecht vergeving vraagt aan Allah zijn je zondes vergeven, en begin je weer met een schone lei, en zo tot aan je dood. Het Paradijs is niet gratis natuurlijk. We moeten ervoor werken, om ons einddoel te bereiken, met vallen en opstaan, met zondigen en vergeving vragen, en Insha�Allah het Paradijs bereiken! Salaam/Vrede |
||
Always sharing what we had..
When I asked how can we share what�s not enough She said the heart of a Muslim is filled with love. |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 19:36 | |
Beste Oem_hudayfa, Zoals je het weergeeft is het heel logisch en begrijpelijk vanuit menselijk oogpunt bezien. Maar in de geestelijke wereld ligt het toch iets anders. In de eerste hoofdstukken van het eerste boek van de Bijbel, Genesis, staat dat satan Eva en Adam verleidde om iets te doen dat God verboden had, nl eten van de vrucht van de boom van kennis van goed en kwaad... Die ongehoorzaamheid is de eerste zonde geweest, met een zondige natuur tot gevolg; de erfzonde. Waarom zou satan de mens verleid hebben? Toch alleen maar omdat de mens dan onder zijn heerschappij zou komen? Waaraan ontleent satan die heerschappij over de mens? Nou, simpel; aan de uispraak van God dat wie ongehoorzaam is zal sterven. Wij mensen gaan vaak gemakkelijk met woorden om, het ene moment zeggen we zus en het andere moment wat anders. Maar Gods Woord is in wezen God zelf; volkomen integer en consequent. Het past niet bij God dat Hij even een woord zou terug nemen. Sterven betekent in strikte zin verwijderd zijn van de Levende God. De satan heerst over duisternis en het dodenrijk en door de zonde van Eva en Adam is de wereld zoals wij die kennen ook onder invloed van satan gekomen. De Satan kent Gods normen en hij houdt God aan Zijn woord, dus als er niet een bijzonder plan zou zijn dan zou ieder mens zijn eigendom worden en zou de mensheid en de hele schepping uiteindelijk totaal verloren zijn. Maar God, die alles weet en voorziet, had een meesterlijk plan, een plan dat bij satan niet zou opkomen. en dat bestond daaruit dat de legitieme claim van satan op ieder mens teniet gedaan moest worden. Dat kon alleen gebeuren als er door een mens een daad van uiterste gehoorzaamheid verricht zou worden. Zo een mens was er echter niet te vinden, immers ieder mens was besmet met de erfzonde... Daarom is Gods Woord zelf mens geworden in de persoon van Jezus, die de vereiste daad van uiterste gehoorzaamheid vervulde. Hij was gehoorzaam tot in de dood na gruwelijke marteling. en wat meer is; Hij bad tijdens dit lijden om vergeving voor de mensen die Hem dit aandeden. dit stukje gaat dus vooral over een geestelijke dimensie, waarvan we pas de volle betekenis inzien als God die werkelijkheid aan ons openbaart. Het geloof in dit plaatsdvervangend sterven van Jezus is de kern van het christelijk geloof. Deze daad heeft ons bevrijd van de erfzonde. inderdaad hoort daar ook bij dat we erkennen dat we geboren zondaars zijn en dat we berouwvol en dankbaar het offer van Jezus aanvaarden. nou is het niet zo dat ik nooit meer zondig. maar de claim van satan is verbroken en als we met berouw tot God gaan is het weer goed. Dat is dus net als in de islam. Belangrijk gegeven is echter dat de Heilige Geest voor de gelovigen beschikbaar is. Als we erkennen dat we de Heilige Geest nodig hebben om in ons leven de door Jezus behaalde overwinning vast te houden en ons hart voor de Geest openstellen, dan zal de Geest ons van binnenuit verneiuwen en weerbaar maken tegen de verleidingen en zondes. tot zover enkele basisprincipes van het christelijk geloof. Vrede/Salaam! |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 05:03 | |
beste postpentacoast. muslims de vijfde?hahaha!no thank you. 5 was gewoon een getal omdat muslima al taken was. ik spreek niet in de vijfde etc. dat zijn rangen en weet ik veel wat. en daar doen we niet aan in de islam unlike het christendom. luister postpentacost, ik heb genoeg terug te zeggen, zoasl ik zei, ik weet meer van het christendom dan jij denkt en waarschijnlijk meer. maar heb jij enig kennis van islam? van bovenstaande beweringen kan ik toch ernistig zeggen van niet.(geweld etc, hahaah, kijk je alleen tv en luister je naar wat een paar christenen over hde islam zeggen of doe je cht oprecht onderzoek??) als jij een aantal jaren een studie in islam heb gevolgd bij de juiste bronnen dan wil ik zo'n dergelijk discussie met je aangaan. maar nu bespeur ik zoveel onwetendheid bij jou wat betreft islam dak niet zoveel nut zie in een discsussie. weet jij net zoveel van mijn religie als ik van die van jou?zo ja, welcome to the discussion, zo nee, no comment en tot ziens.want ik ben niet voor onnodig kwetsen. ik kan zo al je beweringen de grond in boren. maar ik respecteer je geloof erin. dus ik doe het niet. vind het jammer dat jullie niet handelen naar jullie geloof. waar blijft de "liefde" waar jullie t altijd over hebben?ik bespeur geenliefde van jullie op deze forum. echt niet. misschien alleen bij vradig en alzukar, maar bij jullie?ik ga toch ook niet naar een christelijke forum om allerlei misconcepties over het christendom te gooien en hun geloof neerhalen?ik weet dat daar een grote beoete voor is bij ons.een boete voor het niet respecteren van andermans geloof.maar jullie?waarom doen jullie dit?hebben jullie daar een antwoord op?zou Jezus tevreden zijn met hoe jullie met ons hier om gaan?nee, ik meen het echt, denk echt goed na over jullie uitingen.ik heb heeeellleeee lieve christelijke vriendinnen, die lezen af en toe ook mee. en ze keuren het echt glashard af wat jullie allemaal op schrijven. en de manier hoe jullie tegen ons praten.getuigt niet van veel respect naar hun idee. gr gr |
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 05:09 | |
oh en postpentacost over je bewering oog om oog tand om tand, lees aub wat meer over islam ok?want dit is gewoon glasharde onzin. in de islam is vergeven beter. en het kwade mag niet met het kwade worden vergeld, so pls dont say such nonsense. ok?zoals ik zei, onwetendheid over de islam is hier echt zo duidelijk als een vliegende koe in de lucht. omdat ik beide reliegies heb bestudeerd en nog steeds doe, zie ik overenkomsten en verschillen. dus jij hoeft mij echt niet te vertellen wat nou een verschil is met de islam. het getuigt alleen van jouw gebrek aan kennis van islam. en ik kan zo zien waar jij je info vandaan hebt. ik ben echt geen 15-jarig puberaal meisje die hier iets over de islam kwijt wilt ok? ben een stuk ouder en heb wel andere doelen dan jullie doel. jullie doel is haat en vershcil zaaien. waar is de liefde dan van jullie?waar?echt ik zie hier een duidelijk vershcil tussen theorie en praktijk bij jullie. t is tijd dat jullie het ook zien. ciao amigo |
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 05:37 | |
alsjeblieft postpentacost, speciaal voor jou naar aanleidng van je bewering "oog om oog en tand om tand". een uitgebreid stuk hierover. en dit is maar een deel van de ECHTE islamitische kennis.lees vooral de eerste paar dikgedrkte koranteksten. zoals ik zei: ik weet wel waar jij jouw info vandaan hebt gehaald. In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.
Moreover, Dr. Muzammil Siddiqi, former president of the Islamic society of North America, adds:
Finally, the fatwa issued by IOL Shari`ah Researchers adds: A Muslim, as described by the Prophet (peace and blessings be upon him), is not foul-mouthed. Even when insults are hurled against him, he is supposed to resort to the best course of action. What is the best behavior here? Surely, it is to strive to have a kind relations with the person hurling insults in a bid to make him realize the true manners of Islam. Let us contemplate the following Qur�anic verses, (The good deed and the evil deed are not alike. Repel the evil deed with one which is better, then lo! he, between whom and thee there was enmity (will become) as though he was a bosom friend. But none is granted it save those who are steadfast, and none is granted it save the owner of great happiness.)(Fussilat 41: 34-35) www.islamonline.net |
||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 06:31 | |
Beste postpentacost, muslima5 en anderen, Ik zou graag iets over de liefde willen schrijven. "7 Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. 8 Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 9 En hierin is Gods liefde ons geopenbaard: God heeft zijn enige Zoon in de wereld gezonden, opdat we door hem zouden leven. 10 Het wezenlijke van de liefde is niet dat wij God hebben liefgehad, maar dat hij ons heeft liefgehad en zijn Zoon heeft gezonden om verzoening te brengen voor onze zonden." Misschien begint het nu een beetje onsamenhangend te worden, maar muslima5 heeft zeker een punt wat betreft de liefde. |
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 07:15 | |
dank je vradig mensen falen te zien dat de islam wel degelijk liefde bevat.ze horen alleen beetje van daar en een beetje van daar en vormen hun oordeel. das nou zo jammer. en het feit dat postp gezegd heeft dat de reden voor bekering het feit dat de mensen God niet echt kennen, ik heb dat zelfde argument echter ook bij moslims die bekeren. echt waar. door onwetendheid bekren ze zich vaak en door gebrek aan leiding (wat postp openbaring noemt). en hoe zou postp mijn vrehaal ergens in deze topic verklaren van een volgens mij 16 de eeuwse priester die wou bekeren maar niet durfde vanwege de doodslag die op m wachtte die door de christenen zou worden uitgevoerd? hij vluchtte van zijn land om te bekeren. hoe wordt dat verklaard?dan is hij vanwege de grote risico toch ook overtuigd van de waarheid?dus zo'n argument verliest zijn kracht. want postp weet en ziet alleen dingen die nu in de islam gebeuren op tv omdat wij moslims nu the topic of the day zijn. maar hoe zit het met bep kerken en christelijke gemeenschappen?ze verwerpen hun kind van hun testament en van hun leven en ontnemen de liefde alleen omdat hij of zij moslim is geworden. waarom zou iemand dit allemaal riskeren en toch moslim worden?misschien uit overtuiging?daarom, ik zie bij sommige mensne hier dat ze alleen binenn een bep kader kijken. de wereld is veel groter en er gebeuren dingen in deze wereld die zulke argumenten zo de grond in kunnen boren. de reden waarom iemand naar een andere religie bekeert is voor ieder een afzonderlijk. dus verklaren dat moslims allen zich bekern uit pure overtuiging vanwege de risico's staat niet zo sterk als een huis. er bekeren zich hier genoeg zonder angst voor doodstraf, MAAR 80 tot 90% keert terug. ik zie het bij een heleboel iranieres. die bekeren zich tot het christendom en keren vervolgens terug. maar wat ik een tekortkoming vind aan dit alles is dat er per se wordt uitgegaan bij de christenen dat je alleen kan liefhebben als je in de opoffering van Jezus gelooft. hoe zit het dan met de talloze atheisten?budhisten?hindoes?die hebben en kunnen ook liefhebben. dus waarom zo'n exclusiviteit'?begrijp je?dat vind ik jammer. echt heel jammer.de basis van elke religie is liefde en geloof. dus waarom zo'n exclusiviteit?een tweede tekortkoming hier vind ik de bewering dat de satan macht heeft. ouch. wat een degardering van Gods macht.Alleen God heeft macht mensen. satan is een scharminkel die slechts in de schone ziel van de mens influistert. we hebben een vrije wil om wel of niet naar deze scharminkel te luisteren. dus als er sparke zou zijn van boetes dan kan je dat alleen en alleen op jezelf claimen. tenzij je berouw toont, want Allah wacht ongeduldig op ons berouw. hoe mooi. anyway, ik wil niet teveel afwijken en wil ook geen dingen zeggen over het christendom en de "leerstellingen" waar ik het totaal niet mee eens ben, omdak bang ben een christen hier mee te kwetsen.of om zijn of haar beeld van het christendom te vervormen. ik onthou me daarvan. de waarheid komt tot degenen die er blanco voor staan en de moed hebben te leven en opofferingen te verrichten voor THE ONE AND ONLY en vertrouwen in Zijn macht te hebben.. zonder intermediairs, nog bedankt vradig.
|
||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 07:59 | |
God is juist heel geduldig. Dat is ook de reden dat we nog 2000 jaar verder leven na de opstanding van Jezus en niet minder. Dat is ook de reden dat God de wereld nog niet heeft laten vergaan (wat uiteraard op termijn gaat gebeuren, maar God bepaalt dat). |
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 08:19 | |
met ongeduldig bedoel ik dat God zo graag wil dat wij vergeving zoeken. das wat ik bedoel.en aub noem de islam geen oosters religie alsof het een exotisch iets is. het is een onotheistisch geloof waarbij ook hier God wacht todat iedereen zich bekeert en hen de kans geeft en tijd om tot Hem te komen. jezus liefde niet in onze religie?vradig, een vraag: heb jij kennis van islam?kom dan niet met uitlsuitende bewringen die beweren dat de leifde in andere religies niet te vinden is. als bestudeerder van eligies en als gelovige in de islam kan ik zeggen dat de liefde wel degelijk in de islam is. en ik sluit niet alle profeten uit. alle profeten hebben een pure boodschap gebracht. van adam tot muhammed saws. en vradig, ik bespeur bij jou nu jammer genoeg ook de exclusiviteit vastleggen van het chistendom. het komt heel superieur en arrogant over.sorry.waarom bewreen dat andere religies geen liefde bevatten?heb ik dat over het christendom over andere religies gezegd?humm..jammer vradig. oh en sorry, wat je ook zegt, ik ben niet gek om de duivel macht toe te kennen. wat een degardering van Godsmacht. jeetje hee.vreselijk. de reden dat Het Paradijs bestaat is dat we eindelijk rustig zullen zijn van de influisteringen van de satan. nogmaals, wij hebben een vrije wil. de reden van Het Paradijs is juist puur een beloniong voor het feit dat jij voor het goede hebt gekozen uit jouw eigen macht. en niet omdat de satan de macht had. een beleong voor het feit dat je berouw toonde. das pas het echte principe van een beloning. en das het hele proncipe van het paradijs. en niet omdat de satan daar niet zal zijn. jullie stellen satans macht gelijk aan die van God. jeetje. Satan heeft geen macht. hij hoopt alleen door zijn influistringen (cause thats all he can do)een paar zieljtes mee te nemen want hij wil het hellevuur niet alleen in gaan. uiteindelijk zal hij in het hirnamaals beweren dat jij voor die foute daad hebt gekozn omdat jij een vrije wil hebt. jij hebt naar hem geluisterd. zijn influisteringen waren slechts inlfuisterinegn. en het grappige is, hij heeft gelijk ook. dus hulde aan de vrije wil en de goedheid van Allah. wat een vreemd en gemeen beeld van God om te bewreen dat Hij het heeft toegelaten dat satan macht heeft. jeetje. kippenvel krijg ik ervan iedere keer als ik het hoor of lees. spooky. en waarom geven we onze lieve profeet adam as steeds de schuld van de erfzonde?hij en eva hadden berouw getoond en God heeft dat aanvaard. het feit dat hij een zonde pleegde, verklaar je toch ook niet middels erfzonde?die bestond toen toch nog niet?dus is het niet logischer om de zondes die de mensen verrichten puur te baseren op hun vrije wil die voor zo'n zonde heeft gekozen middels (je zegt het zelf0 de verleidingen van de satan? is het niet zo dat zo'n proces gewoon is voortgezet?zonder het hele concept van erfzonde?en zo verder en zo verder. en Jezus heeft ook de komst van Muhammed voorspelt. but who wants to see that?nobosy unfortunately. may the Truth overcome the falsehood! gr |
||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 15:38 | |
In plaats van "erfzonde" spreek ikzelf liever van "erfneiging" tot gedrag dat je in disharmonie brengt met de schepping die je heeft voortgebracht, je verwijdert van wat wel de "Boom des Levens" wordt genoemd. Door dat gedrag bouwt zich een rekening op die je, vroeg of laat, zult moeten betalen. De Schepper int de rekening door het herstellen van de harmonie of het cree�ren van een geheel nieuwe orde (bijvoorbeeld ��n waarin de mens niet meer voorkomt). Het BEWUST, het willens en wetens doorgaan met je verkeerde gedrag, zo zou je dan kunnen zeggen, is het werk van de Satan (in jouzelf, de zonde die je bedrijft). Over wat dat "bewust" inhoudt valt nog uitvoerig te discussie�ren.
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 18:17 | |
Moslima, zoals Vradig stelt, Liefde is een serieuze zaak. Tegelijkertijd vind ik het een woord waar ik zuinig mee ben. Ik moet zelf nog veel (belangeloze) liefde leren, maar het is ook een woord waarmee je heel gemakkelijk een discussie naar je hand kunt zetten. Trouwens, ik kan tegelijkertijd met stevige argumenten en kritische noten komen en toch liefhebben, voor zover dat binnen mijn vermogen ligt. En geloof me; in het besef van Gods tegenwoordigheid heb ik de Moslims lief maar niet hun religie. Wellicht komt het doordat je je door mijn argumenten beledigd voelt, hetgeen beslist niet mijn bedoeling is/sorry, maar je gaat nogal stevig tekeer tegen mij; nogal oogomoog-achtig Je zegt dat je mijn geloof respecteert, maar lees nog maar eens goed je tekst; je laat intussen niets heel van de beginselen van het christelijk geloof, zoals ik die weergaf. Toch een beetje de pot die de ketel verwijt, vind je niet? Wat je in feite doet is niet discussieren over een bepaald statement, maar "op de man spelen"... m.a.w. Je bestrijdt niet de argumenten met genuanceerde tegenargumenten, maar je bestrijdt degene die met de argumenten komt; oa door zijn al dan niet vermeende gebrek aan liefde ter discussie te stellen en door maar steeds te roepen dat ie geen kennis heeft. En lees eens even terug; heb ik jou ergens op die manier bejegend? ik dacht het niet en als het wel zo is, dan spijt me dat oprecht. Je geeft enige teksten weer van gematigde vredelievende Islamgeleerden en dat zijn idd heel "christelijke" standpunten. Ze zijn ook in de koran te vinden, maar daar staan zoals je weet veel teksten tegenover die gaan over vergelding etc. En was Mohammed zelf niet iemand die het zwaard hanteerde? Je weet toch zelf wel wie hij allemaal te vuur en te zwaard bestreed? Even los van de vraag of die strijd gerechtvaardigd was; hier is toch terecht door Vadrig en mij de unieke opstelling van Jezus benoemd. Hij heeft bij mijn weten nooit geweld gebruikt om Zijn gelijk te halen en het ook aan niemand opgedragen. Moslima, ik weet niet hoe groot de invloed van die vredelievende geleerden is, maar ik krijg toch de indruk, dat de strijdkreet van de mujihadeen door heel veel Moslims liever gehoord wordt. Op dit forum in ieder geval wel... was het maar zo dat die geleerden degenen zijn die het binnen de Islam voor het zeggen hebben. En kom nou weer niet met "je weet nix". Geruime tijd heb ik in bijna 100% Islamitische landen doorgebracht. Ik heb de koran grotendeels bestudeerd (niet zo intensief als jij, natuurlijk) en vooral veel om mij heen gekeken en ook verschillende moskee�n bezocht. En heus niet alleen wegens de mooie architectuur. Het was in Afghanistan waar ik uiteindelijk door openbaring tot geloof in Jezus de Christus kwam. Door Zijn onmetelijke Liefde voor de armzalige zwerver en zondaar die ik was. Vrede! OJa, je hebt gelijk als je zegt dat de mens in principe een vrije keus heeft al dan niet naar satan te luisteren. Dwz eigenlijk hadden alleen onze oervader en -moeder in het paradijs die keuze. Want sindsdien is van nature de neiging, zoals Alzukar noemt de "erfneiging", om te zondigen groter dan de neiging om niet te zondigen. En eenmaal gezondigd is men een slaaf van de zonde. Dat zie je toch ook om je heen? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 04:46 | |
beste postp de reden waarom ik tekeer ging is eigenlijk heel ssimpel. je hebt een stuk geschreven over de religie die de profeet Muhammed saws heeft gebracht. dat stukje kwam bij mij in het verkeerde keelgat. want ik heb (kijk maar even rond op deze forum)nooit iets verkeerds gezegd over het christendom. en als ik dat heb gedaan dan zal het wel in deze topic zijn na zo'n reactie van jou en van vradig. ik irriteerde me namelijk wezenloos aan de exclusiviteit die jullie hanteren. das waarom ik zio reageerde. ik heb altijd geroepen dat je theorie en praktijk moet scheiden. ook binnen jullie godsdienst. wat mij gewoon irriteert is dat jullie die scheding alleen bij jullie zijn en niet bij de religie islam. ik heb nooit beweerd dat de echte christendom al die religieuze oorlogen heeft veroorzaakt (want het christendom heeft veel op zijn kerfstok, dat weten jullie wel neem ik aan). ik kan zo roepen dat er extremistische christenen zijn. ze zijn er ook. kijk even naar een topic op deze forum. maar ik snij dat soort dingen niet aan omdak weet dat er scheiding is tussen T EN P. wat mij nu wel verbaasd is dat ondanks mijn stuk over islam, schuif jij het af op de geleerden die zoiets zeggen. en niet op de islam. ik laat je een duidelijk stuk zien en jij schuift het af als een "interpretatie". waarom doe ik dat niet bij jullie postp?ik kan toch ook zeggen dat wat jullie hanteren een andere interpretatie is van het christendom en dat de meeste toch liever een extremisctische visie nodig hebben?een vb is de KKK. waar denk je dat die uit handelen?ik roep toch ook niet dingen als, "ja ik zie dat de christenen de neiging hebben toch meer die kant op willen gaan".ik ZIE het wel. maar ik zeg het niet. jij zegt dat je in islamitische landen hebt getoerd. ik woon in een seculier land waar veel christenen in wonen. kerken om me heen. en alle toeters en bellen. dus ja, als jij zegt dat jij hebt gezien wat de islam is, ik heb gezien wat het christendom is. het gekke is, heb ik hier in dit land mijn islam gevonden. hte spijt me als ik je heb aangeallen of wat dan ook. was niet mn bedoeling, maar jij moet ook even terugkijken naar de dingen die je zei. je hebt een korte alinea gemaakt van wat voor religie islam is. je liet het overkomen alsof het alleen om macht is en om het zwaard. lees eens even wat je zei Postp. en lees ook wat je zei over het godsbeeld. en lees daarbij ook wat je zei aan het begin van je reactie. je zei namelijk dat je niet zal gaan bewijzen dat het christendom de ware religie is. nou, sorry. maar dat is alles wat je hebt gedaan in je post..begrijp je nu mn reactie?ik heb rspect voor jouw geloof. maar ik zag een gebrek aan respect in jouw post. missch bedoelde je het niet zo, maar dat kan ik niet ruiken. ik lees alleen en reageer erop. en nee, mijn reactie was niet oog om oog tand om tand. is best een rare opmerking van jou..maar goed. en weet je waarom ik jouw argumenten niet aanpak?om bovenstaande reden. ik heb respect voor het feit dat JIJ daarin gelooft. ik geloof dit en jij geloofd dat. je kunt elkaar niet met argumenten overtuigen, want dan zijn we hier nog als we 80 zijn. het is namelijk een geloof. in je hart. wat ik wel even heel snel kwijt wil aan jou vradig en anderen is dat als er een moslim hier roept dat een niet-moslim het hellevuur in gaat (waar ik het niet mee eens ben omdak denk dat Allah dat beslist, wij weten het niet) jullie boven op hem of haar springen en dingen roepen als onrechtvaardigheid etc. maar waarom concludeer ik nu uit jullie post dat tenzij je niet in Jezus kruiziging geloofd, je onder de macht van stan staat en dus de hel in gaat?humm..vind dat wel raar. is niet anders dan wat een moslim zou kunen roepen. maar dan als je niet in Muhammed saws geloofd. begrijpen jullie wak beodel met exclusiviteit. oh ja, je had het over dat op deze forum en weet ik niet waar liever de mujahidien strijkreet wordt gehoord. nou, ik en een heleboel met mij horen die liever niet. zoals de Profeet Muhammed. je roept eerlijk gezegd dingen overhem die niet altijd kloppen. ik geloof in Jezus zijn boodschap, maar ook in die van Muhammed saws. en van Mozes, en van Adam etc etc. ik geloof dat ze ieder een aparte unieke doch het zelfde boodschap hadden. en Profeet Muhammed saws was vredelievend. ik weet niet of je het verhaal kent, maar hij ging 13 jaar gebukt onder onderdrukking en uitbuiting, boycotting en armoede en achtervolging. hij werd bestenigd en werd vreselijk behandeld,maar hij deed niks terug.hij geloofde niet in geweld. er werden mensen vermoord omdat ze monothestisch waren. het onrecht werd zo groot dat Allah Muhammed saws de toestemming gaf zichzelf te verdedigen, let wel:verdedigen.geen aanval beginen en geen oorlog beginnen,Muhammed was niet voor oorlog, maar hij moest zichzelf en zijn volk wel verdedigen. MAAR onder voorwaarde.tijdens zijn verdediging mocht hij geen bomen, kinderen, vrouwen, dieren, ouderen, biddende mensen of het nou moslims of geen moslims waren, ongewapenden en degenen die niet aanvielen, aanraken. dus met andere woorden. pas als iemand rechtstreeks naar hem toekwam met het zwaard om hem neer te slaan, mocht hij dus als het ware zichzelf vrededigen. thats it. wat ik jammer vind is dat er veel onauthentieke boeken in omloop zijn ove het kevensloop van onze profeet saws. ik lees sowieso geen onauthentieke boeken meer. ze geven niet het correcte beeld van onze profeet. de profeet bijv verbood het tenstrengste om een kerk of synagoge te vernietigen. hij had een buurman die een jood was en hij was daar zeer goed bevriend mee. hij was heel streng met het feit dat de andersgelovgen met rust moesten worden gelaten en dat niemand ze kwaad moest doen. over liefde. Profeet saws heeft zelf gezegd dat als jij niet voor een ander wenst wat je voor jezelf wenst, je geen ware gelovige bent. hij zei dat als je niet lief voor de dieren, kinderen, wezen, armen en minderheden bent, je eigenlijk geen geloof in je hart hebt. hij zag een keer dat een babyvogel uit het nestje van haar moeder werd gehaald. hij keurde dat af en zette eigenhandig het vogeltje weer terug.hij bevrijdde de slaven. voedde de armen. en hielp de wezen. hij verdedigede de minderheden, vooral de joden en christenen omdat hij hen zijn broeders noemden vanege het feit dat ze allen in Abraham geloofden. hij trouwde zelfs met een christelijke vrouw en zij bleef haar geloof behoudne. hij legde haar niet op zich te bekeren. etc etc. Jezus zijn woorden geloof ik ook in, ik zie het gewoon als 1 lijn. Mozes heeft bijna hetzelfde leven geleid als Muhammed. dus waarom wel in mozes geloven terwijl hij anders was dan jezus maar niet in muhammed saws?begrijpen je?alle profeten hebben een pure monotheistische boodschap gebracht, namelijk dat er maar 1 God is engeen deelgenoten heeft. en de liefde die ik ervaar in dit leven heb ik puur en echt alleen puur aan AL hun boodschppen te danken. met name aan die van onze lieve profeet saws, vanwege het simpele feit dak zijn helebiografie heb en de talloze hadith. profeet saws sprak over Jezus asl zijn broeder. Hij had veel respect voor hem en voor mozes en yahya etc etc. je kan pas echt iets zeggen over de liefde in de islam als je ht daadwerkelijk beleefd. echt. en de zuivere islam hebt gekend. en niet wat een toch redelijk klein groepje uitvoert, wat blijkbaar in een tijd van onderdrukiing veel invloed kan uiitoefenen. das een sociologisch vershijnsel.in een tijd van woede en onderdrukking wordt de groep gevolgd die zulke dingen roept. zie je ook onder de christenen en de joden. voor de chrsitenen, neem even een kijke in turkije en voor de joden, neem even een kijkje in israel. en je zei dat de tekst die ik je stuurde "christelijke"kenmerken bevatte. das wat ik nou bedoel met exclusiviteit. waarom onderschrijf je een vredelievede islamitsche tekst, alleen maar omdat het vredelievend is, als christelijk?waarom kun je het gewoon niet zien als islamitisch?is het nou zo moeilijk om de islam te zien als vredelievend?das nou precies het punt dat mij dus zo deed reageren. misschien bedoel je het niet zo, maar het neigt het als een soort van superieuriteit of alleenrecht in het christedom om vredelieven te zijn. deze gelleerden hebben vanuit de islam gehandeld en niet via het christendom. en je zie ook wat over andere koranteksten in de koran. ik kan met volle overtuiging zeggen dat ieder vers een reden van openabring had. en als je die redeb erbij hebt gehouden zul je die "andere"koranteksten waar je het over hebt och anders zien. en trouwens, de bijbel kent genoeg zulke "andere" verzen. gr
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 07:29 | |
Beste Muslima, ik waardeer dat je zo de moeite neemt om te reageren en ik twijfel niet aan de oprechtheid van je geloof en dat Allah voor jou de bron van Liefde en Vrede is. En je hebt gelijk als je geprikkeld wordt door de exclusiviteit die je in mijn woorden en in de houding van veel christenen bespeurt. Maar je zult het toch met me eens zijn dat het vooral exclusiviteit is dat op dit forum geventileerd wordt? Mag ik dan ook eens exclusieve uitspraken doen? Ik wist dat je zou reageren over die frase waarin ik de uispraken van die geleerden "christelijk" noemde. Ik zette dat woord tussen aanhalingstekens, juist om het in een bepaald kader te plaatsen... Maar zoals ik al aangaf; ik heb het niet zo met religieuze instituten, hoewel ik er tamelijk orthodoxe opvattingen op na houd. En neem me niet kwalijk; zoals de Islam als religie zich tegenwoordig op het wereldtoneel profileert, kan ik niet echt vredelievend noemen. Je noemt nu wel de KKK als uitwas van het christelijk geloof. Dat is maar betrekkelijk zo en je weet ook dat de brede christelijke gemeenschap hun gedrag en daden in alle toonaarden afkeurt en verwerpt. En dat is nu juist iets dat ik bij de Islamgemeenschap, voor zover ik kan vast stellen, een beetje mis. Jij bent een van de weinigen op dit forum die zich duidelijk van het geweld in naam van Islam distantieert en dat verdient veel respect. Idd. zie ik de Islam zoals die in beeld komt als een religie die geweld hanteert om doelen te bereiken. Het kan zijn dat jouw religie niet zo is, maar dan is er toch minstens sprake van een fors imago-probleem. Tijd dat de Moslims daar op grote schaal iets aan gaan doen. Een PR specialist kan daar vast goede adviezen over geven. Laat me even uitleggen hoe ik t zie met dat exclusieve. Allereerst geloof ik niet dat christenen betere mensen zijn dan niet-christenen. Ik geloof dat er veel moslims, boeddhisten, hindoes, animisten, athe�sten en communisten zijn die in hun leven meer "christelijk" gedrag vertonen dan menig christen. (Met "christelijk" bedoel ik "in navolging van Jezus".) Als het goed is is het voor een christen juist duidelijk dat zijn hartsgesteldheid en zijn daden nooit goed genoeg zullen zijn om de toegang tot het paradijs te kunnen "verdienen". Dat ie verlossing nodig heeft. Ik ben niet christen geworden met de gedachte dat God wel heel blij zou zijn met zo'n goeie vent als ik en dat ik met een beetje goede wil en inspanning een mooi plekje in het paradijs zou kunnen verdienen. Jezus zegt dat hij niet gekomen is voor degenen die gezond zij, maar voor degenen die ziek zijn: Marcus 2; 15�En het geschiedde, toen Hij aanlag in zijn huis, dat vele tollenaars en zondaars mede aanlagen met Jezus en zijn discipelen; want zij waren talrijk en zij volgden Hem. 16�En toen de schriftgeleerden der Farizee�n Hem met de zondaars en tollenaars zagen eten, zeiden zij tot zijn discipelen: Waarom eet Hij met de tollenaars en zondaars? 17�En Jezus hoorde het en zeide tot hen: Zij, die gezond zijn, hebben geen geneesheer nodig, maar zij, die ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars. Iedereen kan bij zichzelf onderzoeken of ie een rechtvaardige is of verlossing nodig heeft. Ik was geen rechtvaardige maar een zondaar. Maar laten we er even van uit gaan dat er rechtvaardigen op deze wereld bestaan, dan kan dat een Jood, een Moslim, een Boeddhist etc. zijn. Christenen zijn rechtvaardig, als ze geloven in het offer van Jezus. zij geloven door dat offer gerechtvaardigd te zijn. en niet rechtvaardig omdat ze het allemaal zo goed doen. Dus ik acht het mogelijk dat er van alle volkeren, religies en stromingen mensen in het paradijs zullen komen. Gelukkkig is dat zoals je zegt slechts aan de Allerhoogste om dat te bepalen. En bovendien, als christenen al menen dat ze meer licht ontvangen hebben dan alle andere geloven, dan is het nog zo dat een ieder, zoals Paulus stelt, geoordeeld wordt in overeenstemming met het licht dat ie ontvangen heeft... Maar nu de mensen die er van doordrongen zijn dat ze naar de maatstaven van God en van hun religie verloren zijn omdat ze ernstig gezondigd hebben en daar ook aan vast zitten, voor hen is de boodschap van het Evangelie en van het plaatsvervangend sterven van Jezus het allerbeste nieuws dat denkbaar is. Dat is een van de redenen dat ik hier op dit forum rondhang; om mensen die er zo voorstaan met de hieronder staande woorden van Jezus te bemoedigen. Jij kunt dat haatzaaierij noemen en ik zal me lang niet altijd even diplomatiek uitdrukken en hier en daar fors (soms zelfs expres) op gevoelige tenen staan, maar God weet wat mij beweegt. Iedereen die Jezus wil volgen, neemt Zijn opdracht serieus; namelijk alle gelegenheden benutten om zondaars zijn Liefde en Zijn Verlossingswerk aan het kruis bekend te maken. Ondanks het feit dat Mohammed niet in de lijn van de (joodse) profeten staat kan ik me voorstellen dat Hij een opdracht van God kreeg om zijn volk, dat verstrikt was in afgoderij, op de ene God te richten. In die zin is hij idd iemand als Mozes, die kwam met de wet voor het Joodse volk. Mozes en Mohammed; gewone mensen met menselijke tekortkomingen. In het OT lezen we dat de profeten zo hun fouten hadden en waarom zouden die niet benoemd mogen worden; met alle respect. Anders zouden we ze nog gaan vergoddelijken. Maar Jezus is van een andere orde; geen profeet als de andere profeten, ook al mogen we Hem onze vriend noemen (als we doen wat Hij zegt). Hij is het mens geworden Woord van God (zoals je ook in de koran kunt lezen) en Hij was daarom zonder fouten. Laten we het zo stellen; Mozes en Mohammed kwamen met de goddelijke Wet; Jezus kwam met de Genade door als verzoenofferlam te functioneren. Idd; iedereen zijn of haar geloof. Maar je kunt begrijpen dat het voor een christen moeilijk is om te geloven dat alle openbaringen van Mohammed zuiver waren, omdat een deel daarvan geen recht doet aan de identiteit en het offer van Jezus. Omgekeerd kan ik begrijpen dat het voor een Moslim moeilijk is om het geloof van de christenen serieus te nemen, ook weer omdat dat geloof door Mohammed toch als een dwaling gesteld wordt. Eerlijk gezegd zou ik het liefste zien als er een verzoening tussen de christelijke en islam religie zou komen, maar dat is onmogelijk. Het dogmatisch verschil van opvatting over identiteit en werk van Jezus is een kloof die alleen maar als individuen te overbruggen is dat lukt alleen als we onze eigen religieuze kaders wat relativeren. Want staat er bvb niet in de koran dat je geen vriendschap mag sluiten met niet-moslims? Dat impliceert afstand houden... Jij zegt dat er onder je vriendinnen christinnen zijn. Door het zo te beleven relativeer je bepaalde stellingen van de koran. Je neemt daarmee een zeker risico. Maar je hebt wel de kloof overbrugd Vrede! |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 08:24 | |
hallo postp dank voor je post. maar toch zitten er een paar misvattingen van jou van mij in je post. de koran moet je bergijpen in zn context en reden van openabring. ik druis helemaa niet in tegen de verzen van de koran als ik christelijk vriendinnen heb. juist niet. heb je mn beweringen over de buurman van de profeet wel gelezen. zijn vrouw was nota bene een christen. dus nee, ik neem geen risico. ik leef gewoon volgens de JUISTE islamitische principes.en niet vokgens een stroming.de vers waar jij het over hebt heeft een hele andere betkenis dan dat jij denkt. ieder vers in ieder releigieus boek moet je namelijk via de context uitleggen. geldt ook voor de bijbel. want immers, Jezus heeft mensen die scheiden en dan hertrouwen duidelijk gezegd dat dat gelijk gesteld kan worden aan overspel, omdat trouwen voor het leven is,mag je dus niet scheiden of hertrouwen. dat staat er duidelijk in.maar ik heb dat toen ik dat bestudeerde niet hier geplaatst als tegenargument wanneer de islam op een punt in een koranvers wordt aangevallen, omdat ik niet hetzelfde wil doen. ik weet namelijk dat alles in een bep context uitgelgd moet worden. dat er hier exlcusiviteit volgens jou op deze forum heerst dan hoef jij toch niet hetzelfde te doen?ik kan hier eigenlijk ook die bewering van oog om oog gebruiken...nee, laat maar. doe ik niet. ill forgive you. wat de kkk betreft, ik heb duidelijk gezegd dak weet dat t christendom zulke dingen niet predikt, maar dat een groep dat doet. ik kan dat onderscheid zien. waarom zien jullie die onderscheid niet bij ons?en ik ben echt niet de enige op deze forum die zich afzet tegen gweld. kijk je wel goed rond?ik ben eegn uitzondering maar ik hoor tot een miljarden menigte die zo denkt. waar denk je dak die fatwa vandaan had boven??wat jou zo doet denken is puur wak boven in mn post zei, een sociologisch verschijnsel. een klein groepje is nu vaak op tv. door de onderdrukking en woede kan zo'n groep aanhang krijgen. waardoor dat het enige is wat je hoort tegenwoordig. er zijn genoeg islamic voices die iets anders naar voren brengen. maar zoals altijd, kiest de normale mens toch meer voor sensatie en wordt zo'n vredelievende boodschap afgeschoven naar de zijkant. is een socio-psychologisch verschijnsel. dat weet je best. en binnen de islam kan men ook heel goed verlossing vinden. je zei boven dit:Maar nu de mensen die er van doordrongen zijn dat ze naar de deze mensen hebben hun heil ook binnen de islam gevonden. Allah 9heb ik ook tegen vradig gezegd) wacht met smart totdat zijn gelovigen zich tot hem keren met berouw. al zijn de zondes zo veel als de schuim van de zee, zal Allah zijn gelovige vergeven wanneer hij simpelweg om vergeving vraagt vanuit het hart. das al een garantie dat zijn zondes vergeven zijn. daar hoeft niemand voor aan het kruis te sterven volgens de islam. Allah is zo groot en zo vegevingsgezind dat je uit 1 oprechte daad die je verricht in je hele leven vergeven kan worden. ken je het verhaal van de zeer vrome vrouw die een katje heeft mishandeld en van de zeer zondige man die een hond water heeft gegeven?raad eens wie de geur van het Pradijs ruikt?de laatste.puur en alleen omdat hij uit barmhartig heid een hond water heeft gegeven. dit en het verhaal van de schuim van de zee zijn echte verhalen in de islam. ik verzin ze niet. deze verhalen en hadiths tonen de vregevingsgezindheid en de verlossing van Allah die Hij biedt. simpel en alleen omdat iemand naar Hem keert en vergeving vraagt uit het hart. dus ja.. ik denk dat we van mening verschillen op basis van het feit dat Muhamed niet in de lijn van de profeten staat. vanwege het hele verhaal van ismael en isaac. wegens herhaldelijke discussies met christenen weet ik uit ervating dat dit een verloren discussie is. dus zal ik het er alleen maar bij houden dat Muhammed saws wel in de lijn der profeten staat naar mijn geloof en idee. wat betreft het zondige karakter waar jij het over had van de profeten: in de bijbel (OT om precies te zijn) staan een paar idd zondige uitspraken over onze profeten. je moet weten dat wij in de islam deze vreselijke zondes die het OT beweerd dat de profeten hebben verricht niet erkennen. wij geloven dat de profeten vrij waren van zondes. dus zij verschillen totaal niet van profeet ISA (jezus). heb je wel een biografie van Profeet Muhammed saws gelezen?en weet je wel wat wij geloven over de andere profeten?wij zijn geleerd alle profeteb als gelijke te zien en als pure personen.waarom 1 ervan utikiezen?dat doet onrecht aan een ander. en als zoals jullie beweren de overige profeten zo zondig waren, dan moet ik toch even zeggen dat Jezus wel uit die "zondige" profeten voortkomt aan de hand van de lijn van zijn moeder Maria. ja idd, ik kan moelijk bep uitsprkane over jezus van christenen serieus nemen. want ik geloof dat allemaal namelijk niet. verlossing is echt wel degelijk aanwezig in onze religie. verbaas me nog steeds dat mensen dat niet weten. wat betreft het Woord van God wat jij noemde en wat volgens jou staat in de koran. ik heb de reden van openabring van dat vers. en wat er bedoeld wordt met het Woord van god is puur en alleen het woord: WEES! wat Allah had gestuurd als command met Jibriel om in te blazen in Maria's buik. jij hebt dit zeker van een vertaling. ik herken het. maar ik llees de koran in het arabisch en ik heb een bijna correcte vertaling in het NL. en het zegt toch ietsjes anders dan wat jij hierboven zegt. het Woord war dar over gesproeken wordt si hetzelfde woord wat Allah aan Adam heeft gegeven. namelijk: WWES!/BE! en Adam en jezus waren geschapen. zij allebei waren namelijk zonder vader geschapen en Adam zelfs zonder moeder.das de uitleg van HET Woord van God in de koran. heel simpel. de koran is wat dat betreft het Woord van Allah. de injiel en torah ook in hun oorspronkelijke vorm. ik wil zelf ook vrede tussen de islam en christendom en samen met mij een heleboel. het zal je verbazen hoeveel het er zijn. weet je hoe je vrede kan creeren?door niet over de verschillen in religies te praten. want die zijn er nou eenmaal. fundamentele principes. fundamentele verschillen. dus waarom niet ophouden met praten erover en gewoon naast elkaar leven?en nee, ik relativeer hier geen koranvers. dit is wat de profeet deed. hij had ook vrienden die jood of christen waren. het zal je verbazen hoe hij leefde. en hoe bep koranverzen geinterpreteerd moeten worden gr |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 08:52 | |
Moslima, wat ben jij snel! ik type als een gorilla, dus dat vergt nogal wat tijd. Zo zie je maar dat de koran en de bijbel heel verschillend ge�nterpreteerd kunnen worden. Als we nu aan allebei de kanten de liefde Van God voor alle mensen centraal stellen, dan kan het nog wat worden. Nogmaals; ik vind het jammer dat de Koran mbt de identiteit en het werk van Jezus een totaal andere lezing geeft. Maar dat staat me niet in de weg om vriendschappelijk met moslims om te gaan. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 09:03 | |
haha, ja ik werk achter een pc vandaar. ik zelf vind het weer erg jammer dat de bijbel weer een totaal andere lezing geeft wat jezus en muhammed saws betreft. mar das wat ik bedoelde met fundamnetele verschillen. daar zullen we nooit uitkomen. als dat wel zo was dan zouden er geen veschillende religies zijn. en dit verschil houdt mij er zeker ook niet van tegen om goed met christenen en andersgelovigen om te gaan. waarom ik begonnen ben met christenen is puur vanwege het feit dat er dit vers in de koran staat:��En jij zult diegenen die zeggen �Wij zijn Christenen� het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dat is omdat er onder hen priesters en monniken zijn en omdat zij niet hoogmoedig zijn.� (5:82) het beste is idd om zo goed mogelijk naast elkaar te leven.en niet iedere keer in dialoog gaan over verschillen. er zijn grotere en ergere dinge gaande op deze wereld. denk dat die onze hulp nodig hebben. gr |
||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 09:06 | |
(m�t elkaar mag van mij ��k) |
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 09:41 | |
dag postp en alzukar misschien dat jullie deze link wel interessant vinden. sluit aan bij wat ik probeer te zeggen de hele tijd. bekijk de twee grote teksten die in dit betreffende pagina gedrukt staan. http://www.islamicuniversity.nl/nl/showarticleinfo.asp?id=61 1 gr |
||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 10:06 | |
Ik zei t�ch: m�t elkaar mag ��k.......... Ik ga met die man z� in een club zitten hoor, geen enkel probleem. Gr��g zelfs! |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 10:23 | |
Nader kennis maken dus; Wie heeft een voorstel?
|
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 10:52 | |
fijn dat jullie het gelezen hebben. de vrede bewaren is toch erg belangrijk. vind ik zelf. gr |
||
Post Reply | Pagina <1 3456> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.